einseitige Toleranz

hallo, ich habe in einer anderen community an einer diskussion teil genommen über den islam; die frage war, wie man zum islam steht.
die antwort hat mich extrem aus der bahn geworfen, ich bin sehr erschüttert - ich muss etwas ausholen, damit ihr versteht:

ich wollte mit folgendem bsp. dar stellen, dass im koran wie auch in der bibel widersprüchliche dinge stehen, und dass daher alles auslegungssache ist - und die moslems weniger homogen sind, als man denkt:

<<und wie auch in der bibel widersprüchliches steht - so findet man auch im koran widersprüche, man vergleiche die folgenden beiden verse:

"Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren, dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer" (Sure 4, 89)
und dagegen:
"Es soll kein Zwang sein im Glauben. Gewiß, Wahrheit ist nunmehr deutlich unterscheidbar von Irrtum; wer also sich von dem Verführer nicht leiten läßt und an Allah glaubt, der hat sicherlich eine starke Handhabe ergriffen, die kein Brechen kennt; und Allah ist allhörend, allwissend." (Sure 2, 256)
http://www.nur-koran.de/korantext/abfrage.php (übersetzung nach Ahmadeyya)

ein radikaler moslem wird sich den oberen vers einprägen - ein liberaler den unteren...." >>


die anwort eines moslems darauf war:
<<halt deine fresse und nimm nie wieder einen Koran vers in dein Mund oder etwas in der art!! Du voll Spaßt wenn du keine Ahnung hast dann halt deine fresse sonst triffst du einen der dir mal seine Meinung nicht sagt sondern fühlen lässt!!!>>

also das hat man davon, wenn man versucht, seine meinung differenziert und rücksichtsvoll dar zu legen.......
ich hatte schon vorher erlebnisse dieser art, aber diese AW gestern hat mich dazu bewogen, mich NICHT mehr mit diesen dingen auseinander zu setzen - statt dessen werde ich dicht machen und kein verständnis mehr üben. der islam kann mir in zukunft gestohlen bleiben.

ich musste das jetzt einfach mal los werden, ich habe soziale phobie - und für einen betroffenen ist so eine rückmeldung das schlimmste, was passieren kann.

EDIT: ich hab kaum geschlafen diese nacht und bin seit gestern abend unter hochspannung, ich kann es nicht verarbeiten......

Hallo mr el,

in welcher Reihenfolge stehen die von dir zitierten
Koranverse.
Wenn ich den von dir an zweiter Stelle genannten Vers als
erstes lese ergibt es für mich einen Sinn.

Gruß Karin

Hallo mr el,
ich denke du bist da auf einen Moslem gestoßen der eher zu den Lesern des ersten Verses zählt. Wenn er überhaupt jemals einen Vers gelesen hat.
Es gibt in jeder Glaubensrichtung radikale, meiner Meinung nach übrigens ein Grund keiner beizutreten, und gemäßigte damit muss man rechnen wenn man sich mit solchen Themen befasst.
Jedoch halte ich die Reaktion des vermeindlichen Supermoslems für total überzogen und völlig grundlos. Solltest du wirklich nur das geschrieben haben was du hier geschrieben hast dann hast du weder eine Wertung noch sonst etwas in deinen Text mit eingebracht von daher völlig miserabeles Statement des SuMo (siehe Oben 🙂 ).
Lass dich also von sowas nicht treffen, grundlose Kritik ist nicht verwertbar damit zu vernachlässigen 😉

Gruss

Mr. El

Du hast es doch schon erkannt - Extreme und Spinner gibt es überall.

Ich möchte weder mit einem extrem fanatischen Moslem zusammentreffen noch mit einem extrem fanatischen Christen, denn im Grunde ist es dasselbe bzw. es kommt dasselbe heraus.

Gruß. kasiopaja

ich danke euch sehr herzlich für eure AWs. es hat mir sehr geholfen, die chose hier einfach mal niederzuschreiben und eure meinung zu lesen - vielen dank 🙂

Hallo Mr.L.,
das von Dir gewählte Thema ist sehr brisant. Mit einer SP wäre es vielleicht angebrachter ein weniger heißes Thema anzusprechen. Viele Menschen wären durch die von Dir zitierte Antwort erschrocken. Nimm die Antwort nicht persönlich, sei froh das Du nicht so unsensibel bist wie derjenige der geantwortet hat.

Hallo,

Mr el ich habe mir dein Thema hier mal durchgelesen.

Also die feine Redensart war das nicht von dem Moslem an dich.:mad:

Also Islam und Tolenanz gegenüber Anders/Ungläubigen schließt sich meiner Meinung nach gegenseitig aus weil zuviel Toleranz würde sie selbst schon zu Ungläubigen machen und was Schlimeres gibts für die meisten nicht.
Das bedeutet aber nicht, dass ALLE Moslems intolerant sind. Wie du so schön festgestellt hast, hält sich der eine mehr an die einen Suren und der andere mehr an den anderen Suren im Koran fest.

Auch im Koran wie in der Bibel sind die Widersprüche zu finden. Soweit so gut. Theologen sind wir alle nicht um das bis ins kleinste Detail erklären zu können (dein frecher Moslem schon gar nicht) und selbst die lieben Gelehrten, Theologen und Pfarrer usw usf kommen auf unterschiedliche Ergebnisse.

Klar, hast du dir das zu Herzen genommen weil du einfach nur eine Frage gestellt hast in dem du einen Vergleich gezogen hast. Anständig gefragt, unanständige Anwort bekommen. Die Erwiderung deines frechen Moslems finden auch im Koran meiner Meinung nach keine Bestätigung. Er ist einfach nur ungebildet und frech. Wahrscheinlich auch genau in dieser Reihenfolge.......frech da ungebildet.

Doch trotz allem, selbst ein gebildeter und toleranter Moslem würde nie zu dir sagen, dass im Koran Widersprüche zu finden sind. Er wird dir erklären, warum es sich widersprüchlich anhört und das man dazu viel Wissen im Islam braucht und das die bestimmten Suren zu bestimmten Ereignissen von Gott zu Mohammed geschickt worden sind und man am besten Gelehrter sein muss um das erklären zu können usw usw. RECHT bekommen wirst da aber nicht.

Dies nur zu deiner Info um da nicht Erwartungen zu haben die aus islamischen Prinzip nicht erfüllt werden können.

Lieben Gruß
Janis

Hallo mr el,

das ist wieder ein typisches Beispiel dafür, dass jeder Glaube den es auf Erden gibt, in Anspruch nimmt. Und wenn es dann um die Beweisführung dessen geht, welcher Glaube richtiger, besser, der Glaube schlechthin ist, kommt, wie die Geschichte immer wieder Zeigte, Gewalt, die es laut den Glaubensschrieften nicht gibt.
Für mich ist das eine Art Perfektionismus der Intoleranz. Nicht umsonst heißt es: Der Glaube ist mächtig. Dann, besonderst dann, wenn kleine (Gruppen) versuchen den grpßen Glauben zu benutzen.

Ein Friedliches Mit, dass ist wohl nie möglich.

Der Glaube an sich, er bietet Halt,... davon bin ich überzeugt. Unabhänig vom Namen des Gebäudes aus dem Er kommt. Deswegen brauche ich kein Gebäude um zu Glauben. So distanziere, schütze ich mich von den Radikalen.

Wenn es eine Schöpfer gibt, dann doch nur einen, oder?

Ärgere Dich nicht drüber! Solche Typen gibts immer. Ich persönlich würde da nicht locker lassen: den Koran würde ich dem schon vorlesen wollen.

Ein guter Moslem, hätte Dir seinen Koaran gegeben, immer in der Hoffnung zu überzeugen. (nehem ich an)

Lg
Knut