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Der Fluch

  • Starter*in Starter*in Gast
  • Datum Start Datum Start
@Günter

Vielen Dank für Deine Antwort erst Mal.

Es war doch keine Abzocke, ich dachte auch er würde für seine angebotene Hilfe Geld verlangen, allerdings macht er das kostenlos, um zu helfen, verdient aber wohl sein Geld hauptberuflich durch eine helfende Tätigkeit...

Was Deinen Freund angeht, ich denke wenn Du ihn wohlwollend darauf ansprichst könnte er darauf eingehen und wenn nicht ehrt esvDich, dass Du nicht einfach Adios sagst, sondern Dir Gedanken machst, ihn irgendwo trotz seines Verhaltens nicht verlieren willst und mit ihm noch einmal reden möchtest.

Das mit dem Schwimmen stimmt, mit den Grenzen auch. Ich konnte aus Angst mit Aufmerksamkeitsentzug, Ignoranz oder anderen Dingen bestraft zu werden nie Grenzen setzen und ehrlich gesagt erkenne ich auch nicht wirklich immer die Grenzen anderer. Es ist aber auch so, dass immer wenn ich mir z.B. bzgl. meines Bruders und seiner Frau Grenzen setzte, wie z.B. wenn ich nach oben zu ihnen gehe ich eben nicht mehr aufräume und in der Küche helfe und abspüle zudem die Kinder bespaße, da ich beobachtet habe, dass meine Schwägerin wenn sie runter zu uns kommt nie etwas tut, nur so Pseudotätigkeiten wie ihren Teller in die Küche bringen. So, nun sind wir oben und ich helfe eben nicht, kümmer mich nur um die Kinder. Was machen meine Eltern, vor meinem Bruder und seiner Frau: Hilf doch Mal Deiner Schwägerin, sie hat Kinder und der Haushalt ... Tja, da kann ich nicht anders als zu hassen. Sie sagen selbst ich solle Grenzen setzen und wenn es darauf ankommt (wie immer und ständig) stellen sie mich vor allen bloß. Nach meinen Eltern bin ich die Älteste aber eben das Opfer, die Kranke, die Gestörte. Und je mehr sie mich so behandeln (ich sehe keine aus dieser Nummer raus zu kommen, da ich eben nicht gegen alle ankomme und ich mich eh selbst verachte, Unterstützung bräuchte aber das Gegenteil erfahre), desto mehr verblöde.

Du meinst wie Darius ich solle es akzeptieren und damit umgehen lernen. Wie soll ich es akzeptieren, dass ich nicht die Vorhaben der Menschen durchschauen kann und die Marionette von jedem bin? Wie soll ich damit je wieder arbeiten können? Ja, ich bin schlecht im kommunzieren aber wie soll ich mit dieser heftigen Schwäche arbeiten, in eine eigene Wohnung, mir einen sozialen Kreis aufbauen, mein Leben genießen und es allen vor allem meiner Familie zeigen??? Ich bin 32, wenn es eine Chance gibt, gehen wir davon aus dass es sie gibt, dann wäre ich durch lernen etc. mit ca. 40 soweit. Andere stehen mit 40 gaaaaanz wo anders, bis das dann wieder aufgeholt habe... Ich vergleiche mich mit Gleichaltrigen, das sind alles reife Frauen die mitten im Leben stehen. Ich schaffe meinen Hund raus zu bringen, mit mich mit Leuten zu unterhalten ist nicht mehr, mittlerweile muss ich nicht einmal mehr reden, anhand meiner Blicke und meines Aussehens merkt man dass etwas nicht stimmt. Was genau soll ich akzeptieren? Wo muss ich anfangen? Solange ich in dieser Familie lebe werde ich mit 60 noch so sein.

Was ich will? Keinesfalls mehr in die Klinik, habe den Termin abgesagt. Wenn ich irgendwie die Möglichkeit hätte, würde ich in ein anderes Bundesland ziehen, einen Kontaktabbruch zu dieser Familie, mich auf mich konzentrieren, dann evtl. eine berufliche Reha und wieder Fuß fassen im Beruf, vllt. ein soziales Umfeld erarbeiten.
 

Hallo Kiri-83,

schau mal hier: Der Fluch. Hier findest du vielleicht was du suchst.

Entschuldige, wurde wieder lang.
Liebes,
da gibt es nix zu entschuldigen, ich danke DIR für deine ausführliche Antwort.

Hmmm, ok, ich habe ungefähr 6 verschiedene Diagnosen, bei jedem Arzt oder jeder Klinik kommt eine neue dazu. Du meinst ich solle es akzeptieren und lernen damit zu leben. Nun, welche Diagnose soll ich annehmen?
Die Annahme, dass eine besondere Zusammensetzung deiner Gehirnchemie und eine besondere Vernetzung der „Autobahnen in deinem Gehirn“, zu den verschiedenen Verhaltensabnormitäten führen könnte muss dich doch nicht weiter stören. Wie die Ärzte in der Zusammenfassung ihrer Diagnosekriterien das in deinem speziellen Fall nennen, kann dir gelinde gesagt am A**** vorbei gehen!
Wenn du bei einem Psychiater sitzt und dem von deinen Problemen berichtest, dann gleicht der das mit seinem Katalog ab und sortiert dich irgendwo ein. Die meisten Diagnosen sind damit unzulänglich (sie werden dir als Person nie vollständig gerecht werden), da sie unter anderem eben auch nur Momentaufnahmen sind.

Es kann nicht sein, dass ich so viele verschiedene Krankheiten habe, wenn es eine wäre könnte ich mich damit arrangieren. Seitdem ich so viele Stempel bekommen habe und mich mit den jeweiligen Erkrankungen befasst habe, bzw. mich informiert habe, konnte ich mich in allen Erkrankungen wieder erkennen, kann das aber nicht jeder?
Da jeder sein Kreuz mit sich trägt kann jeder Diagnosekriterien „erfüllen“. Um eine „Krankheit“ zu diagnostizieren müssen aber „Patienten“ so und so viele Diagnosekriterien von so und so vielen Diagnosekriterien im Gesamten, die nämlich zusammen genommen die Krankheit ergeben, als Symptome aufweisen.
(Die EINE Krankheit die du hast ist das Mensch sein! Das ist nicht heilbar. Tut mir leid, dass ich das mit Humor nehme. Ist aber auf der anderen Seite ernst gemeint. Du bist ein Mensch! Punkt. Das kommt ziemlich tief aus mir heraus, musste aber sein. Tut mir leid.)
Also, wenn es nur eine Krankheit sein soll, damit du das für dich besser handhaben kannst, dann schlage ich vor die Vorlage „Borderline“ zu benutzen. Also das Label „emotional instabile Persönlichkeitsstörung des Borderline Typs“. Wieso? Weil es passen könnte! Außerdem ist der Borderline-Typ gewissermaßen beliebig erweiterbar. Zum Beispiel: <<Emotional instabile Persönlichkeitsstörung des Borderline Typs mit schizoaffektiver Störung und passiv aggressivem Verhalten>>.

Zudem, vertraue ich keinem dieser Ärzte mehr, ich habe noch keinen einzigen Neurologen, Psychiater oder Arzt in meiner "Psycho-Karriere" kennengelernt, der sich wirklich Zeit genommen hat, die richtigen Fragen stellte, einfühlsam/respektvoll/verständnisvoll mit mir umging bzw. wirklich daran interessiert war mir zu helfen. Die sind immer sehr schnell mit der Diagnoseverteilung und wissen gar nicht was sie damit anrichten.
Die Diagnosen bzw. die Diagnosekriterien sind für dich deswegen wichtig und du solltest dich dahingehend informieren, weil du im Hinblick auf den Katalog, den Ärzte benutzen um dir ein „Label“ zu verpassen, kennen solltest, damit am Ende auf dem Zettel des Arztes dasjenige Krankheitsbild steht, welches am Besten dazu geeignet ist, die Hilfen, die du benötigst, um dein Leben nach deinen Vorstellungen gestalten zu können, auch erhalten zu können. Dabei geht es nicht um dich und was du für ein Mensch bist oder sein möchtest! Hierbei geht es allerdings auch nicht darum sich eine „Krankheit“ aussuchen zu können.
Ich mein, deine Probleme sind doch nicht eingebildet! Sie sind vorhanden und stören dich massiv an einer Lebensführung, die noch in einem Normbereich angesiedelt werden könnten und deine derzeitige Lebensführung ist auch ein gutes Stück von dem entfernt, was du für dich selber möchtest.

Und eine mangelnde Krankheitseinsicht bei der Schizophrenie ist sozusagen ein "Beweis", dass man diese Erkrankung hat, so wird es beschrieben. Daher meine Frage, ob jeder der das ablehnt, schizo sein muss.
Nein. Nicht jeder der das nicht einsieht muss das sein. Mangelnde Einsicht ist nur ein Beweis für mangelnde Einsicht. Vielmehr werden Darstellungen von Patienten gerne nicht geglaubt, weswegen der Behandelnde, bei eigener mangelnder Einsicht nämlich, die schizo Keule schwingen mag. Nach den Beschreibungen, die ich gelesen habe, im Blick auf deine Schilderungen muss ich aber doch zugeben, dass es (zumindest für die schizophrenia simplex) doch durchaus zutreffend gewesen sein könnte. Ich war aber nicht dabei und selbst wenn ich dabei gewesen wäre, bin ich ja nun mal kein Arzt! Und zusätzlich kommt erschwerend hinzu, dass ich persönlich kein verlässlicher Rezipient von Fachliteratur bin, weil ich ja nicht denken kann. Meine Einstellung zu dieser Auffassung mir gegenüber lässt sich darauf herunter brechen: Andere sind auch nicht besser in der Lage solche Informationen zu verarbeiten. Andere müssen sich in ihre Ansichten aber nicht reinreden lassen und einsichtig sein. Trotzdem bin ich für jeden Erkenntniszugewinn dankbar und will aus Fehlern lernen!

Allerdings gibt es in diesem Leben keine Gerechtigkeit, denn sonst würden alle Peiniger gepeinigt werden und die Rechnung für ihre Taten erhalten. Die Guten werden benutzt, gehen unter oder schaffen es genauso bösartig/egoistisch/kaltblütig wie die anderen zu werden. Und die Bösen? Tja, sie steigen immer mehr auf, je brutaler sie mit ihren Mitmenschen umgehen, desto härter werden sie und nur die Harten überleben!

Tolles Beispiel für ein Diagnosekriterium von „Borderline“.
Das Problem: Genau so sieht es aus.
Lösungsvorschlag: Sie müssen auch mal die Mitte sehen. Da befinden Sie sich in den Extremansichten, die Sie in ihrer Lebensführung einschränken. Auf der einen Seite die Guten. Auf der anderen Seite die Bösen. Entweder stilisieren Sie sich ihre Helden oder Sie sehen nur Feinde.
Meine Reaktion: Ja ne ist klar! Ich schränke mich mit dieser Sicht ein! Klar! Selber Schuld! Klar! - freiwillige Eigenzensur dessen was ich gerne verbal ausgedrückten Zorn nenne –
Konklusion: Ich kann das so empfinden, als so ist. Hier an dieser Stelle kann ich, ohne mir selbst zu schaden, annehmen, dass es eine von der Norm abweichende Wahrnehmung sein könnte, dass es dieses Gut und Böse gibt. Ich kann nicht verstehen wie Menschen einerseits gut und andererseits böse handeln können sollten (kenne ich von mir selber ja nicht), aber die Welt ist eben nicht nur ambivalent, zumindest in der Wahrnehmung der anderen scheint neben diesen von mir klar beobachteten Dingen etwas anderes vorherrschend zu sein.
Dein Problem ist meines Erachtens, dass dir niemand hilft zwischen Wahrnehmungsverzerrung und tatsächlichem Wahrnehmen unterscheiden zu können. Dir fehlt gewissermaßen ein Handbuch. Da helfen auch Medikamente nicht.

Familie??? Sie sind die Ursache von allem.
Hier ist die Frage ob eine Wahrnehmungsverzerrung vorliegt und wo genau diese angesiedelt ist.
Nimmst du eventuell nicht wahr, dass dieses Problem sehr wohl ernst genommen wird? Oder nehmen die anderen das als Problem nicht wahr? So oder so könnte hier ein Diagnosekriterium, das irgendwie irgendetwas mit schizophren zu tun hat erfüllt sein.

Familie??? Sie sind die Ursache von allem. Mag sein, dass Du jetzt sagt, komm raus aus der Opferrolle oder übernimm Verantwortung für Dein Leben und hör auf zu beschuldigen. Vor allen anderen die mich als gestört sehen, sieht als erstes meine eigene Familie als gestört.
Wenn der letzte Satz richtig ist, kann nicht richtig sein, dass irgendjemand dir mit der Benennung von einer Ursache deines Leidens eine Opferrolle zuweist und dich dann auch noch auffordert diese zugewiesene Rolle zu verlassen.
Ich erkenne da keine Opferrolle und ich sehe da auch keine Be- oder Anschuldigungen! Nur Erklärungsversuche.
Wahrscheinlich hast du das einfach zu oft gehört: selbst Schuld, persönliches Pech, Eigenverantwortung etc.
Versuch diese Äußerungen mal anders einzuordnen: „Du bist selbst Schuld“. Du wirst zwar angesprochen, aber der Sender (der Sprechende) schickt dem Empfänger (dem Zuhörer) im Grunde nur einen Ausdruck aus sich selbst. Im Zweifel hat dieser Ausdruck nur insofern überhaupt mit dir zu tun, als dass du jetzt gerade relativ zufällig Empfänger der Aussage bist. Nicht jeder der mit deinem Kopf redet, redet auch mit dem was in deinem Kopf ist.

Ich bin ein fürsorglicher, beschützender, liebevoller, emphatischer Mensch gewesen (alles Eigenschaften die einen zum Scheitern verurteilen)
Mit diesen Eigenschaften gesegnet (!) benötigt man mehr Schutz als andere, mehr Anleitung aber man ist definitiv nicht schlichtweg zum Scheitern verurteilt. Ich verstehe, dass du das so siehst. Man kann auch leider die Vergangenheit nicht ändern. Damit ist es ausgeschlossen deinen bisherigen Erfahrungshorizont zu verändern. Aber diese positiven Eigenschaften hast du immer noch und es ist nicht notwendig diese abzuschaffen oder los zu werden. Weder um beruflich Erfolg zu haben noch um privat zufrieden sein zu können. Das einzige das notwendig ist, damit du diese Eigenschaften nutzbringend einsetzen kannst sind Handlungsstrategien, die deinem Charakter zu- und nicht abträglich sind.

naja jedenfalls bin ich jetzt voller Hass, so einen tiefen innerlich tötenden Hass habe ich noch nie empfunden, Verachtung - alles was meine Familie tut oder sagt macht mich wütend - ich spüre, dass sie mich in keiner Hinsicht ernst nehmen, deswegen ist ein normales Zusammenleben nicht mehr möglich, ich streite mit ihnen Tag täglich - sage verletzende Dinge, da sie mich innerlich ermordet haben. Jeder Blick, jedes Wort von ihnen lockt den Hass aus mir raus. Wenn es weiter so geht, wird einen von meinen Eltern was passieren, gesundheitlich. Sie dürfen aber nicht gehen, bevor ich diesen Hass nicht los werde und ich mein Leben in den Griff bekommen habe, das sind sie mir schuldig.
Der Hass kann überwunden werden, indem du die verursachenden Gefühle zulässt. (Vermutlich Angst und Scham). Wenn man sogar von seiner Familie nicht ernst genommen wird finde ich Wut nicht nur nachvollziehbar, sondern berechtigt. Schlimm ist eben an deinen derzeitigen Verhältnissen, dass du auf Kooperation angewiesen bist. Wenn diese vorhanden wäre könnten sich deine Familienverhältnisse stabilisieren und somit dazu beitragen, dass es dir besser gehen könnte. Von hier kann ich aber weder einschätzen wer da wo wem auf die Füße tritt noch kann ich da irgend etwas anderes Nützliches zu sagen. Wenn aber deinen Eltern evt. gesundheitliche Konsequenzen drohen, wegen eurem Verhältnis müsste es dann nicht irgendwie machbar sein zueinander zu finden. Sich miteinander zu verständigen? Oder liegt da bei den Eltern auch eine Störung vor, die das letztlich verhindert?
Liebe Grüße
 
Liebe Kiri-83

Es war doch keine Abzocke, ich dachte auch er würde für seine angebotene Hilfe Geld verlangen, allerdings macht er das kostenlos, um zu helfen, verdient aber wohl sein Geld hauptberuflich durch eine helfende Tätigkeit...
Du bist nicht auf den Kopf gefallen. Ich nehme an, Du gehst vorsichtig mit merkwürdigen Angeboten um. Derjenige soll Dir offen im Forum schreiben.

Was Deinen Freund angeht, ich denke wenn Du ihn wohlwollend darauf ansprichst könnte er darauf eingehen und wenn nicht ehrt esvDich, dass Du nicht einfach Adios sagst, sondern Dir Gedanken machst, ihn irgendwo trotz seines Verhaltens nicht verlieren willst und mit ihm noch einmal reden möchtest.
Ich werde ihn nicht aufgeben. Mein Freund ist vermutlich so etwas, wie geistig hyperaktiv. Er schläft kaum, und scheint den Kopf ständig voll zu haben. Manchmal erzählt er etwas. Wenn ich es nicht richtig verstehe, und nachfrage, ist er sauer, oder er verbiete mir, etwas dazu zu sagen. Als ob er darunter leiden würde, dass ich etwas dazu sage. Sein Teller ist ständig bis zum Rand voll, jeder Satz kann da zuviel sein.

Auf der anderen Seite sprudelt sein Gehirn. Er sieht irgendetwas, was kein anderer Mensch wahrnehmen würde, und fängt an darüber zu sprechen. Und springt dabei von einem Thema zum Anderen.

Und wenn ich mit ihm darüber sprechen möchte, wird das eine Herausforderung für ihn sein, ich weiß nicht, ob er da mitmacht. Ich spüre, dass er es nicht will. Ich würde damit seinen Teller zum Überlaufen bringen.

Du meinst wie Darius ich solle es akzeptieren und damit umgehen lernen. Wie soll ich es akzeptieren, dass ich nicht die Vorhaben der Menschen durchschauen kann und die Marionette von jedem bin? Wie soll ich damit je wieder arbeiten können? Ja, ich bin schlecht im kommunzieren aber wie soll ich mit dieser heftigen Schwäche arbeiten, in eine eigene Wohnung, mir einen sozialen Kreis aufbauen, mein Leben genießen...
Eigentlich bist Du doch schon mittendrin. Im Akzeptieren, und bei der Frage, wie es weitergehen soll. Oder? Wenn Du nicht bereits mittendrin bist, ist es keiner.

...und es allen vor allem meiner Familie zeigen??? Ich bin 32, wenn es eine Chance gibt, gehen wir davon aus dass es sie gibt, dann wäre ich durch lernen etc. mit ca. 40 soweit. Andere stehen mit 40 gaaaaanz wo anders, bis das dann wieder aufgeholt habe... Ich vergleiche mich mit Gleichaltrigen, das sind alles reife Frauen die mitten im Leben stehen. Ich schaffe meinen Hund raus zu bringen, mit mich mit Leuten zu unterhalten ist nicht mehr, mittlerweile muss ich nicht einmal mehr reden, anhand meiner Blicke und meines Aussehens merkt man dass etwas nicht stimmt. Was genau soll ich akzeptieren? Wo muss ich anfangen? Solange ich in dieser Familie lebe werde ich mit 60 noch so sein.
Das sind zwei Dinge.

Das mit der Familie kann ein fast unlösbares Problem sein. Dir Struktur Deiner Falimie ist Zeit Deines Lebens gewachsen, und scheint festzustehen. Es ist wie mit dem Rhein, der das Mittelgebirge durchbricht. Das Wasser muß das Mittelgebirge durchbrechen, das Gebirge stellt sich dem entgegen. An irgendeiner Stelle entsteht ein Durchbruch, und es scheint, als müsse es nun über Jahrhunderte immer gleich ablaufen.

Ich habe irgendwann mit meiner Familie gebrochen. Das ist möglich, aber es ist wahrscheinlich nicht die beste Lösung. Konflikten, für die man in der Familie keine Lösung gefunden hat, wird man im Leben wieder begegnen. Wenn ich heute nicht schwimmen lerne, wird in Zukunft jeder Bach ein unüberwindbares Hindernis für mich bleiben. Entsprechend kann ich Dir zu diesem Schritt aus eigener Erfahrung gleichzeitig raten, muss aber auch davon abraten, es ist so etwas, wie der letzte Ausweg, wenn einem die eigene Familie im Wege steht. Lernen muss ich Beziehungen trotzdem.


Was ich will? Keinesfalls mehr in die Klinik, habe den Termin abgesagt. Wenn ich irgendwie die Möglichkeit hätte, würde ich in ein anderes Bundesland ziehen, einen Kontaktabbruch zu dieser Familie, mich auf mich konzentrieren, dann evtl. eine berufliche Reha und wieder Fuß fassen im Beruf, vllt. ein soziales Umfeld erarbeiten.
Ob das mit der Klinik die richtige Enbtscheidung war, kann ich nicht beurteilen. Ich hoffe, Du hast da keinen Fehler gemacht.

Eigentlich weißt Du recht genau, was Du willst.

Hast Du denn eine ambulante Begleitung? Therapeuten haben gegenüber der Familie zwei Vorteile. Es besteht keine über Jahre festgefahrene Beziehung, und man kann sie sich aussuchen. Und man kann an ihnen Grenzen üben (wenn man sie sich passend ausgesucht hat).

Günter
 
Hi,

ein kleines Update: Ich arbeite wieder seit über einem Jahr in meinem Beruf. Habe eine eigene Wohnung und den Kontakt zu den meisten toxischen Menschen in meiner Umgebung abgebrochen.

Bin zur Ruhe gekommen, durch die Wohnung und bin allgemein sicherer geworden... Ich bin zwar alleine auf mich gestellt, aber so habe ich die Möglichkeit ohne irgendwelche Beeinflussungen von außen mich selbst kennenzulernen und für mich selbst emotional zu sorgen. Ich hätte es nicht gedacht, aber der ganze Schmerz, die ganzen Enttäuschungen hatten doch etwas gutes - ich kann Menschen besser einschätzen. Oft spüre ich noch tiefe Traurigkeit und Einsamkeit, das darf ich auch, nach allem was passierte, es wird wohl auch immer wieder auftauchen, das ist die manchmal offene manchmal geschlossene Wunde, um die ich mich kümmern muss.

Mal kucken wie es weiter geht, wünsche allen Hilfesuchenden viel Kraft und Geduld mit sich selbst.
 

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