Krise

Man muss einander doch kennenlernen.

Fragen wie "Magst du Lasagne?", "Was ist dein Lieblingsbuch?" und "Nimmst du auch an deinen wilden Tagen mal morgens Elmex und abends Aronal?" gehören dazu, ebenso wie "Was würdest du tun, wenn ich deinen Hund töte?".

Für mich ist ein 19jähriger ohne sexuelle Erfahrung aber dafür mit derartigen Gewaltphantasien unheimlich.
Aber die Frage nach dem toten Hund ist auch schräg. Mich hat das noch niemand gefragt aber gut, das ist nicht das Maß aller Dinge 😀

Lilith65 meinte:

Er hat’s eigentlich immer akzeptiert.

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Eigentlich? Wozu trennt Ihr Euch?
Du schreibst das so salopp, als wäre Dir langweilig.

Hi!

Bevor ich den ganzen Text gelesen habe, wusste ich schon bei der Überschrift eines sicher. Da läuft was richtig schief.

Wenn du vor deinem Partner Angst hast, dann kann das keine gute Beziehung sein. In einer Partnerschaft will man doch Sicherheit verspüren. Sich mal fallen lassen können. Das soll eine Art sicherer Hafen sein. Aber Angst vor dem Partner oder der Partnerin? Nein, das sollte meiner Meinung nach nie sein.

Naja, und er scheint eindeutig tief in diesen Vergewaltigungs-Gedanken drin zu stecken. Und alleine die Tatsache, dass er dir damit droht, zeigt doch, dass das nicht passt. Du fühlst dich in der Beziehung nicht wohl.
Daraus kannst du eigentlich nur die Konsequenz ziehen und dich trennen.

Alles Gute!

Bei euch läuft ganz viel schief. Ich rate auch zur umgehenden Trennung.

Ihr habt euch schon öfter getrennt, obwohl ihr nur sehr kurz zusammen seid.

Dein Spruch mit dem Hund war doof und aus meiner Sicht total unverständlich, jemanden sowas zu sagen.

Deine Versuche, die Antwort deines Freundes schön zu reden, ist peinlich.
Dafür gibt es keine Entschuldigung. Sowas sagt man nicht und dominantes Verhalten beim Sex kann man jetzt auch so oder so verstehen. Die Fantasie von ihm ist krank und er hört sich sehr unreif an.

Tu dir das nicht noch weiter an!

Perry Rhodan meinte:

Man muss einander doch kennenlernen.

Fragen wie "Magst du Lasagne?", "Was ist dein Lieblingsbuch?" und "Nimmst du auch an deinen wilden Tagen mal morgens Elmex und abends Aronal?" gehören dazu, ebenso wie "Was würdest du tun, wenn ich deinen Hund töte?".

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@Lilith65 fragt, ob sie Angst vor ihrem Partner haben sollte. Darin ist die Frage impliziert, woran man das festmachen kann und ob es überhaupt etwas gibt, an dem man erkennen kann, dass jemand auf "geistigen Abwegen" ist. Wenn für Dich die Frage nach Deinem Lieblingsbuch und nach Deiner Reaktion, wenn ich Deinen Hund töten würde auf dem selben Level sind, dann bin ich auch bei Dir skeptisch, was Deine Fähigkeit zur Empathie angeht.

In aller Regel hat man zu einem Haustier eine größere Bindung auf verschiedenen Ebenen und ob man ein Buch zuklappt oder einen geliebten Hund aus Rache tötet, sollte schon einen Unterschied machen. Für einen Menschen mit psychopathischen Zügen macht es das aber womöglich nicht auf der Gefühlsebene und damit ist die Hemmschwelle geringer und das kann dann schon Anlass zur Sorge geben.

Die Frage "Hätte ich DAS kommen sehen müssen oder können?" stellt sich ja leider immer mal wieder. Mir scheint seine Antwort zwar eine Art lapidarer und provokativer Klatsche zu sein, aber antworte ich meiner Partnerin tatsächlich mit einer Art Androhung ihres Alptraums? Ist denn wirklich alles so beliebig und im Grunde egal? Ich möchte nicht neben jemandem aufwachen, dem das egal ist und der keine geringste Hemmung zu haben scheint, intime Details, wenn auch erst einmal nur verbal, gegen mich zu verwenden. Gewalt fängt so häufig mit verbaler Gewalt an. Darf eine große Angst meiner Partnerin wirklich für mich ein Witz sein? Manches tut man einfach nicht. Wem das egal ist, den will ich nicht in meiner Nähe. Ja, manches kann man kommen sehen.

@Lilith65 : Wie viele schon geschrieben haben, stimmt bei euch noch so einiges nicht, aber ihr seid auf dem Weg zu lernen und so läuft das nun mal: man redet Blödsinn, rächt sich mit verbalen Klatschen, verletzt einander und kriegt so vieles nicht mit, das einen hätte aufhorchen lassen sollen. Auch im Nachhinein lässt sich nicht mehr alles retten. Wer willst Du sein und wer willst Du werden? Immer mal wieder hängt dies auch davon ab, mit wem Du Dich umgibst

GrayBear meinte:

@Lilith65 fragt, ob sie Angst vor ihrem Partner haben sollte. Darin ist die Frage impliziert, woran man das festmachen kann und ob es überhaupt etwas gibt, an dem man erkennen kann, dass jemand auf "geistigen Abwegen" ist. Wenn für Dich die Frage nach Deinem Lieblingsbuch und nach Deiner Reaktion, wenn ich Deinen Hund töten würde auf dem selben Level sind, dann bin ich auch bei Dir skeptisch, was Deine Fähigkeit zur Empathie angeht.

In aller Regel hat man zu einem Haustier eine größere Bindung auf verschiedenen Ebenen und ob man ein Buch zuklappt oder einen geliebten Hund aus Rache tötet, sollte schon einen Unterschied machen. Für einen Menschen mit psychopathischen Zügen macht es das aber womöglich nicht auf der Gefühlsebene und damit ist die Hemmschwelle geringer und das kann dann schon Anlass zur Sorge geben.

Die Frage "Hätte ich DAS kommen sehen müssen oder können?" stellt sich ja leider immer mal wieder. Mir scheint seine Antwort zwar eine Art lapidarer und provokativer Klatsche zu sein, aber antworte ich meiner Partnerin tatsächlich mit einer Art Androhung ihres Alptraums? Ist denn wirklich alles so beliebig und im Grunde egal? Ich möchte nicht neben jemandem aufwachen, dem das egal ist und der keine geringste Hemmung zu haben scheint, intime Details, wenn auch erst einmal nur verbal, gegen mich zu verwenden. Gewalt fängt so häufig mit verbaler Gewalt an. Darf eine große Angst meiner Partnerin wirklich für mich ein Witz sein? Manches tut man einfach nicht. Wem das egal ist, den will ich nicht in meiner Nähe. Ja, manches kann man kommen sehen.

@Lilith65 : Wie viele schon geschrieben haben, stimmt bei euch noch so einiges nicht, aber ihr seid auf dem Weg zu lernen und so läuft das nun mal: man redet Blödsinn, rächt sich mit verbalen Klatschen, verletzt einander und kriegt so vieles nicht mit, das einen hätte aufhorchen lassen sollen. Auch im Nachhinein lässt sich nicht mehr alles retten. Wer willst Du sein und wer willst Du werden? Immer mal wieder hängt dies auch davon ab, mit wem Du Dich umgibst

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Danke für deine ausführliche Antwort erstmal. Ja, den verbalen Klatscher empfand ich auch als mega verletzend. Ich hab ihm auch gesagt, dass ich das nicht in Ordnung fand, er hat anfangs gar nicht richtig verstanden, dass das so rüber kommen könnte bei mir und er nicht nachgedacht hat. Er meinte, wenn er emotional ist trifft er extremere Aussagen, aber zwischen dem was er tut & was er sagt sind (Bezüglich Vergewaltigung) liegen wohl Weltenunterschiede und weil wir erst so kurz zusammen sind, könne ich noch nicht so gut einschätzen, dass vieles was er sagt pure Übertreibung ist und seine Kollegen sowas z.B direkt einstufen können. Da glaub ich ist eher das Problem mit seiner Unsensibilität. Im Nachhinein sagte er im Gespräch, dass er zwar sagt dass er das tun würde aber in echt, dass nicht übers bringen würde wahrscheinlich und dass ihm das leid tut, dass er sowas gesagt hat.

Ich weiß nicht ob ich ihm diesen verbalen Klatscher verzeihen kann.

Ja, es gehört zum Lernprozess dazu Fehler zu machen. Aber auch in aller Unerfahrenheit und Emotionalität lässt sich einiges erkennen. Dass er behauptet, dass er mit diesem Spruch bei seinen Kumpels nicht "angeeckt" wäre ist einfach eine teenagerhafte und unreife Schuldumkehr. Also bist DU schuld, dass Dich das so trifft und DU bist das "Mimöschen"? Und warum war er so "emotional"? War das auch Deine Schuld? Sorry, aber da klingeln bei mir die Alarmglocken silberhell. Ja, er ist jung und unerfahren und kann das vielleicht noch nicht erkennen. Aber willst und solltest Du sein "Übungsgelände" sein, auf dem er lernt, dass ER für seine Entscheidungen verantwortlich ist und nur ER?

Wie oft habe ich schon gehört: "Du hast mich dazu gebracht!" und leid tut dann nicht, was sie getan haben, sondern dass man sie dabei erwischt hat und es Folgen haben wird. Du bist einige Jahre älter wie er. In dieser Phase können das "Lichtjahre" sein. Ja, das hört sich schrecklich altklug an, aber Deine Hoffnungen sind (noch) nicht seine und Deine Möglichkeiten zu verstehen, reichen vielleicht derzeit noch nicht weiter, aber zumindest stellst Du Dir einige Fragen, auf die er noch garnicht kommt. Das kann man selten jemandem zum Vorwurf machen, aber ganz provokativ gefragt: musst und willst Du auf ihn warten, wenn ihr euch im Grunde jetzt schon nicht versteht und auch nicht entscheiden könnt, ob ihr nun zusammen seid oder nicht? Ja, das ist alles (noch) nicht tragisch und gehört auch dazu, um zu erkennen, was man später mal NICHT mehr haben will.

Schlussendlich musst Du Dir die Frage stellen: was ist es, was euch verbindet und kannst Du dazu zu 100% "Ja" sagen. Oder es ist für diese Frage einfach noch viel zu früh und ihr tut eben, wozu ihr gerade in der Lage seid? Das kann ja auch schon völlig ausreichen. Im hier und jetzt ist noch so vieles nicht perfekt und Du und ich sind es auch nicht. Aber ist er derjenige, den Du dabei an Deiner Seite haben willst? Oder vertreibt ihr euch gerade einfach die Zeit mit einander? Wenn es klappt ist es gut, wenn nicht, dann nicht? Auch das ist in Ordnung, wenn es für Dich in Ordnung ist. Ist es das?

Wie findet man heraus, wer man selbst und wer der andere ist? Auf Um- und Abwegen, also genau so. Sonst hätte man seinen Enkeln mal nichts zu erzählen. Du wirst schon herausfinden, was Dir das alles sagen soll.

Ich glaube, dieser Mann hat gar keine Vorstellung davon, was eine Vergewaltigung mit den Opfern macht.

In seiner Porno Fantasiewelt ist das gar nichts Schlimmes.

Ich hätte grosse Angst, dass er schon bald beim Sex dein Nein ignoriert, gehört doch zum Spiel. Du wirst weinen und er wird gar nicht verstehen, warum.

Trenn dich lieber, bevor er dir das antut.

GrayBear meinte:

Ja, es gehört zum Lernprozess dazu Fehler zu machen. Aber auch in aller Unerfahrenheit und Emotionalität lässt sich einiges erkennen. Dass er behauptet, dass er mit diesem Spruch bei seinen Kumpels nicht "angeeckt" wäre ist einfach eine teenagerhafte und unreife Schuldumkehr. Also bist DU schuld, dass Dich das so trifft und DU bist das "Mimöschen"? Und warum war er so "emotional"? War das auch Deine Schuld? Sorry, aber da klingeln bei mir die Alarmglocken silberhell. Ja, er ist jung und unerfahren und kann das vielleicht noch nicht erkennen. Aber willst und solltest Du sein "Übungsgelände" sein, auf dem er lernt, dass ER für seine Entscheidungen verantwortlich ist und nur ER?

Wie oft habe ich schon gehört: "Du hast mich dazu gebracht!" und leid tut dann nicht, was sie getan haben, sondern dass man sie dabei erwischt hat und es Folgen haben wird. Du bist einige Jahre älter wie er. In dieser Phase können das "Lichtjahre" sein. Ja, das hört sich schrecklich altklug an, aber Deine Hoffnungen sind (noch) nicht seine und Deine Möglichkeiten zu verstehen, reichen vielleicht derzeit noch nicht weiter, aber zumindest stellst Du Dir einige Fragen, auf die er noch garnicht kommt. Das kann man selten jemandem zum Vorwurf machen, aber ganz provokativ gefragt: musst und willst Du auf ihn warten, wenn ihr euch im Grunde jetzt schon nicht versteht und auch nicht entscheiden könnt, ob ihr nun zusammen seid oder nicht? Ja, das ist alles (noch) nicht tragisch und gehört auch dazu, um zu erkennen, was man später mal NICHT mehr haben will.

Schlussendlich musst Du Dir die Frage stellen: was ist es, was euch verbindet und kannst Du dazu zu 100% "Ja" sagen. Oder es ist für diese Frage einfach noch viel zu früh und tut eben, wozu ihr gerade in der Lage seid? Das kann ja auch schon völlig ausreichen. Im hier und jetzt ist noch so vieles nicht perfekt und Du und ich sind es auch nicht. Aber ist er derjenige, den Du dabei an Deiner Seite haben willst? Oder vertreibt ihr euch gerade einfach die Zeit mit einander? Wenn es klappt ist es gut, wenn nicht, dann nicht? Auch das ist in Ordnung, wenn es für Dich in Ordnung ist. Ist es das?

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Ja, das ist leider das Problem. Ich habe ihn jetzt grade drauf angesprochen, dass er das gegen mich benutzt. Und das bezüglich seinen Kollegen: ich muss dazu sagen, dass ich ihm sagte dass er mal deine Kollegen fragen soll und schauen soll, wie sie antworten damit er merkt, wie dumm seine Antwort war.

zu der Sache mit den Alptraum gegen mich benutzen hat er das geschrieben:

er hat geschrieben : Ich zitiere ,,Aber Lisa ich hab das doch nicht gesagt um es gegen dich zu verwenden sondern um dir zu zeigen wie schlimm das für mich wäre wenn man meinen Hund tötet und ich merke mir diese Sachen doch nicht weil ich dich in Zukunft verletzen will, sondern für mich war das einfach ein gutes Beispiel dafür wie ernst ich das nehmen würde wenn jemand meinen Hund killt“

zu der Sache mit den Sexfantasien wollte ich noch anmerken, dass wir nicht wirklich miteinander schlafen oder Sachen machen, weil ich bis zur Ehe warten will und er das auch vollkommen akzeptiert, er halt aber gerne in der Vergangenheit Pornos geschaut mit den Inhalten und es erregend findet, wenn man sehr devot ist aber er niemals jemanden vergewaltigen würde nur wegen einer Fantasie. Ich hab ihm leider ja auch selber geäußert, dass ich auch Vergewaltigungsfantasien habe von daher hatte ich das nicht als schlimm eingestuft, weil wir beide ja auf dieses ,,roleplay“ stehen.
Aber als er das dann geäußert hat mit er würde mich oder andere Frauen vergewaltigen, wenn sie seinen Hund töten würden, war ich mir nicht mehr sicher ob das nur eine Fantasie von ihm ist.

Naja und zu der Sache mit dem Übungsgelände, es ist halt problematisch bei uns beiden, weil ich auch sehr viele Fehler gemacht habe, bezüglich meines Ex Freundes und er dahin gehend immer Verständnis hatte, dass ich noch mit meinem Ex abgeschlossen hatte während ich mit ihm war. Ich war die letzten 4 Tage bei ihm und es war so schön, wir haben so viel geredet und gelacht. Nur diese eine Aktion hat es wieder ruiniert und vor allem, weil dieser sexuelle Missbrauch auch ein unfassbar sensibles Thema ist und er das weiß, hat mich das umso mehr verletzt. Er meinte er wird in Zukunft nie wieder das Wort erwähnen, oder auch nur irgendwas in der Richtung.
Was sagst du dazu? Und danke für deine ausführlichen Antworten!