Manipulative Frauen ?

[Nikka]

hi Benjamin-29

vlllt. setzt du sie wirklich unter Druck, ohne es zu merken. Das konnen auch deine Freunde nicht beurteilen. Nur ihr beide wisst wirklich wie es in eurer Beziehung aussieht. Deine Freunde kriegen viele Situationen auch nicht mit und sind natürlich eher auf deiner Seite.
Ich glaube schon, dass du sicher recht hast. Ist aber auch viel Interpretation dabei. Und du solltest auch mal deinen Eigenanteil beobachten. Deine Freundin sagt doch nicht einfach so, dass du sie unter Druck setzt. Könnte verschiedene Gründe haben, weshalb sie später dann nichts mehr sagt. Vllt ist ihr Selbstbewusstsein auch nicht so doll. Keine Ahnung. Ansonsten rate ich, dass ihr euch ehrlich sagt, was los ist und nicht so viel hintenrum und hineininterpretieren, sondern klar und deutlich miteinander reden.

Bei den Wutausbrüchen muss ich dir allerdings zustimmen, das würde ich mir auch nicht geben. Da ist schnell die Grenze, und dass solltest du ihr schon deutlich machen und das auch konsequent.

lg Nikka

 

[Karsten]

Hi,

Ich kann mich zwar nicht an deinen genauen Wortlaut errinnern, aber du sagtest etwas wie: ''Seit ich ihr(en Vorwürfen) nicht mehr glaube gehts mir besser. ''

Die Theorie der Manipulation ist cool, ich mag sie. Aber das Problem ist was wir in anderen sehen, können wir nur dadurch sehen das wir selbst es verstanden haben. Die manipulationsdiskussion ist in meiner Welt eh schon die Bankrotterklärung. Böse Absichten oder Mittel für Lösung normaler Probleme. Vertrauen tot. Beziehung tot.

Was hält euch noch zusammen? Das Spiel wer Recht hat? Ich denke ihr habt beide Recht. Und genau deshalb weil es zwischen euren Rechtsempfinden keinen Kompromis mehr gibt, ist es vorbei.

@Benjamin
Beziehungstheorie lernen? Würde ich bezweifeln. Dachte ich auch und bei der nächsten mache ich diegleichen Fehler nochmal. Wenn du Beziehungstheorie lernen willst lies ein Buch. Erich fromm hat ein interessantes geschrieben. Zumindestest wenn ich sein Vertrauen in Gott gerede, zudem ich als atheist keinen Bezug habe, rauslasse.

Grüße
Karsten

 

[Benjamin-29]

.....

 

[toyotafan_66]

Hallo Benjamin-29 ich möchte dir sagen, du gefällst mir in deiner Art, bist auf dem richtigen Wege des hinterfragens.

In deinem langen Beitrag fiel mir eine Stelle auf, auf die ich dich aufmerksam machen möchte. Es sollte im Zusammenhang mit Manipulationen auch auf Abhängigkeiten und Co-Abhängigkeiten geachtet werden.

Es dürfte nicht immer leicht sein, zu beachten und zu hinterfragen ob eine angepeilte Methode förderlich ist und was sie fördert.

Ein gewisses Risiko besteht beim Helfen immer darin, dass man als Co-Abhängiger Helfer genau das unterstützt, was man eigentlich nicht mehr unterstützen wollte. Wenn du also ihr helfen willst, dann versuche in der Art zu helfen, in der ich versuche zu helfen. Diese Methode wird "Hilfe zur Selbsthilfe" genannt. Ich gehe mal davon aus, du wirst herausfinden wie solche Hilfe geartet sein soll.

Ansonsten möchte ich dir sagen, ich bin jetzt 60 Jahre alt. Zwar kein Ing. hab's nur bis zum Techniker geschafft und war früher ähnlich wie du, ein bissel deppert in zwischenmenschlichen Dingen. Irgendwann bemerkte ich meinen Defizit und habe meine Büchersammlung betreffend E-Technik um eine Menge der Thematik Partnerschaft, Liebe, Beziehungen usw erweitert.

Du könntest es so ähnlich machen, denn ohne Theorie ist die Praxis -und umgekehrt- sehr einseitig.

Wenn du möchtest, kann ich dir ein paar Autoren nennen, oder empfehlenswerte Titel angeben. Etliche Exemplare findest du bei Amazon als Gebrauchtware sehr günstig. Eines kann ich dir jetzt schon empfehlen, es heißt "Denkmann und Fühlfrau von Wolf von Siebenthal".

Wie du am Titel schon erkennen kannst, dürfte es generell interessant sein.

Ansonsten ist es mit den zwischenmenschlichen Dingen ähnlich wie im Studium. Nur umgekehrt. Im Studium gibt es viel Theorie und wenig Praxis.
Die Praxis bekommt man meist erst nach dem Studium.

Du wirst sehen, gewisse Defizite lassen sich im Laufe der Zeit beheben.
Dass du vieles hinterfragst, empfinde ich schon mal als großen Vorteil.

Du wirst deinen Weg schon machen.
Mit oder ohne deine derzeitige Freundin.

 

[toyotafan_66]

Hallo Benjamin-29 ich möchte dir sagen, du gefällst mir in deiner Art, bist auf dem richtigen Wege des hinterfragens.

In deinem langen Beitrag fiel mir eine Stelle auf, auf die ich dich aufmerksam machen möchte. Es sollte im Zusammenhang mit Manipulationen auch auf Abhängigkeiten und Co-Abhängigkeiten geachtet werden.

Es dürfte nicht immer leicht sein, zu beachten und zu hinterfragen ob eine angepeilte Methode förderlich ist und was sie fördert.

Ein gewisses Risiko besteht beim Helfen immer darin, dass man als Co-Abhängiger Helfer genau das unterstützt, was man eigentlich nicht mehr unterstützen wollte. Wenn du also ihr helfen willst, dann versuche in der Art zu helfen, in der ich versuche zu helfen. Diese Methode wird "Hilfe zur Selbsthilfe" genannt. Ich gehe mal davon aus, du wirst herausfinden wie solche Hilfe geartet sein soll.

Ansonsten möchte ich dir sagen, ich bin jetzt 60 Jahre alt. Zwar kein Ing. hab's nur bis zum Techniker geschafft und war früher ähnlich wie du, ein bissel deppert in zwischenmenschlichen Dingen. Irgendwann bemerkte ich meinen Defizit und habe meine Büchersammlung betreffend E-Technik um eine Menge der Thematik Partnerschaft, Liebe, Beziehungen usw erweitert.

Du könntest es so ähnlich machen, denn ohne Theorie ist die Praxis -und umgekehrt- sehr einseitig.

Wenn du möchtest, kann ich dir ein paar Autoren nennen, oder empfehlenswerte Titel angeben. Etliche Exemplare findest du bei Amazon als Gebrauchtware sehr günstig. Eines kann ich dir jetzt schon empfehlen, es heißt "Denkmann und Fühlfrau von Wolf von Siebenthal".

Wie du am Titel schon erkennen kannst, dürfte es generell interessant sein.

Ansonsten ist es mit den zwischenmenschlichen Dingen ähnlich wie im Studium. Nur umgekehrt. Im Studium gibt es viel Theorie und wenig Praxis.
Die Praxis bekommt man meist erst nach dem Studium.

Du wirst sehen, gewisse Defizite lassen sich im Laufe der Zeit beheben.
Dass du vieles hinterfragst, empfinde ich schon mal als großen Vorteil.

Du wirst deinen Weg schon machen.
Mit oder ohne deine derzeitige Freundin.

 

[Benjamin-29]

.....

 

[kasiopaja]

Ich weiß nicht , ob das gut geht, wenn der andere immer aus einer Mücke einen Elefanten macht.

In der PC-Geschichte kann ich jedenfalls keinen Manipulationsversuch Deinerseits entdecken, lediglich ein Hilfsangebot.

Vielleicht solltest Du in solchen Situationen einfach fragen , ob sie Hilfe will oder nicht - ja oder nein und je nachdem einfach helfen oder aber nicht und warten bis das Ding abstürzt und wenn es das dann tut muss sie halt mit den folgen leben.

Aber deine freundin erscheint mir - sorry - auch ein wenig streitsüchtig.

Man kann aus jedem Thema einen Streit heraufbeschwören, wenn man denn will.

Und ob man mit so jemandem zusammeleben will, das ist eine gute Frage.

Und das ihre Freundin Psychoanalytikerin ist, heisst noch lange nicht , dass die den totalen Durchblick hat.

Auch die sind nur Menschen und es gibt solche und solche.......

 

[toyotafan_66]

Hallo Benjamin29, ich muss mich nochmals einlesen in den Beitrag von dir in dem ich diese Stelle entdeckte. Also Geduld, ich reiche das noch nach.

Als ich deinen neuen Beitrag gelesen hatte, bekam ich den Eindruck dass diese Psychotherapeutin einen an der Waffel hat. Ich halte von solchen Leuten sowieso nicht viel, weil die zuviel Scheuklappen-denken an den Tag legen.

Du bist wahrhaftig in einer schwierigen Situation.
Wirst von zwei Personen als Störfaktor gesehen und kannst quasi machen was du willst, es wird ohnehin als falsch interpretiert.
Die Psycho-Tante unterstützt ihre Mandantin auch noch in der These, du seiest eh der falsche Partner für sie.

Das sind nicht gerade rosige Aussichten für Dich.

Ich hätte dir gerne empfohlen mal den bisherigen "Kreislauf" der Dinge zu unterbrechen. Dich um nichts mehr zu kümmern, was deine Freundin betrifft. Auch auf die Gefahr hin, dass Sie das erwartet und für die Trennung von Dir nutzt.

Unterbrichst du die Kreisläufe der Geschehnisse, Kommunikation usw nicht, bist du quasi ein Co-Abhängiger der die destruktiven Muster weiterhin unterstützt. (Mach mal auf du hast viel Arbeit, musst dich derzeit auf deinen Job konzentrieren usw)

Mir persönlich gefällt diese Methode im Moment noch nicht. (Unterbrechen)
Weil deine Beschreibung von Ihr, ihrem verhalten und ihrer Kommunikation auf Autismus hindeuten kann. Schau dir mal die Seite bei Wikipedia zu diesem Thema an. Es ist sehr umfangreich beschrieben. Wie würdest du selbst den Satz mit der Kernsymptomatik bezüglich Kommunikationsstörung im Zusammenhang mit der Freundin sehen?

Angenommen, deine Freundin wäre eine autistische Persönlichkeit.
Würdest du dann damit klar kommen? Ob die Psychotante das erkennen könnte und erkennen wollte, ist wieder ne andere Sache.
Wenn du Autismus erwähnen würdest, dann würde selbst wenn du Recht hast die zu erwartenden Konflikte zu keiner Besserung der Beziehung führen.

Wie du selbst siehst, ist diese Angelegenheit mit deiner Freundin eine nervenaufreibende Sache und in meinen Augen derzeit hoffnungslos.

Wie bereits gesagt, würde ich an deiner Stelle gewisse Kreisläufe unterbrechen, also kein Benzin mehr ins Feuer gießen.
Es kann ein Risiko sein und zur Beendigung der Beziehung führen.

Es kann aber ein Schritt in die bessere Richtung sein, denn sie wird aus ihrem gewohnten Trott herausgerissen, muss sich umstellen und zeigen, ob ihr noch was an dir liegt.

Falls du Sie bewegen könntest, einen Test betreffs Autismus zu machen, dann geh mal auf die Seite der Fernsehsendung Quarks & Co. Also w...quarks.de. Dort findest du Infos zum Thema und eine Testmöglichkeit.

Werde dir bewusst, dass man so einfach die leichten Autisten nicht erkennen kann. Das wird auch bei Psychologen ähnlich sein.

Wenn Sie kein Autist ist, dann hat sie einige Defizite in der Kommunikation.
Besorge dir mal das Buch von Wolf von Siebenthal und lass sie selbst mal darin lesen.

 

[toyotafan_66]

Was ich dir an Büchern noch empfehlen kann ist: Band 1 und 2 von "Miteinander reden" von Friedemann Schulz von Thun.

Jürg Willi mit seinem Buch "Was hält Paare zusammen?
Helen Fisher mit ihrem Buch "Anatomie der Liebe", Untertitel: Warum Paare sich finden, sich binden und auseinander gehen.

Weniger gut geeignet aber von der Thematik interessant ist: Anne Wilson Schaef mit ihrem Buch "Die Flucht vor der Nähe", Untertitel: Warum Liebe, die süchtig macht, keine Liebe ist.

Norbert Wölfl mit "Die hohe Schule der Zärtlichkeit", Untertitel: Wie wir sie finden und bewahren.

Arnold Lazerus mit "Fallstricke der Liebe", Untertitel: Vierundzwanzig Irrtümer über das Leben zu zweit.

Dale Carnegie mit "Wie man Freunde gewinnt"

Das sind so einige aus meiner umfangreichen Sammlung.

Du kannst aber auch tun was ich auch schon gemacht habe. In eine gut bestückte Stadtbücherei gehen und schauen was dort an gutem Lesestoff zu leihen ist.

Wenn du die Portokosten übernimmst, kann ich dir auch einige von meinen leihen.😉

 

[Benjamin-29]

.....