Für unseren Vorteil Energie aus Russland beziehen?

[Daoga]

Das maximale was wir erreichen können ist, dass Russland auf dem Weltmarkt weniger Geld für sein Gas bekommt, zum Preis dafür, dass
A) auch wir mehr für unser Gas zahlen müssen
B) es klimaschädlich ist und
C) es geopolitisch Länder wie China stärkt

Die Frage ist: Ist das ein guter Deal für uns und schützt das unsere Werte?

Ach so, russisches Gas ist nicht klimaschädlich? Oder nur weniger, weil es direkt durch Pipelines fließen kann und keine LNG braucht? Ich schätze mal, Krieg führen, Panzer fahren lassen und Städte zerbomben ist auch klimaschädlich. Das gleicht sich dann wieder aus.

Wenn kurzfristig eine Erhöhung der Produktion möglich gewesen wäre, hätte man diese Chance bestimmt genutzt. Denn der Preis für Erdgas ist nach dem Einmarsch in die Ukraine regelrecht explodiert.
Also ist dieses Gas schon komplett verkauft, und kann russisches Gas nicht ersetzen.

Auch Algerien hat viel größere Vorkommen als aktuell genutzt werden, da ist einiges in Bewegung: Algeriens Konjunktur bewegt sich mit dem Gaspreis | Wirtschaftsausblick | Algerien (gtai.de)
Und auch Algerien ist nicht der einzige mögliche Lieferant, sogar Israel könnte liefern Erdgas in Israel – Wikipedia und Albanien hat neu entdeckte Vorkommen von freiem Wasserstoff: Goldgräberstimmung: Auf der Suche nach verstecktem Wasserstoff in der Erde - ingenieur.de
Viel in Bewegung, und Russland schwimmen so oder so die Felle davon. Es kann andere Nationen nicht daran hindern, vermehrt die eigenen Vorkommen zu nutzen und auf den Markt zu werfen.

 

[Insta]

Also ich bin nach wie vor davon überzeugt dass die Sanktionen Russland langfristig treffen werden. Das wird auch unschön für Russland.

Aber wer ist Russland? Putin wird es niemals treffen, vielleicht sein Ego. Aber finanziell? Aus finanzieller Sicht wird er immer aus dem Vollen schöpfen können.

Wen trifft es also? Die Bevölkerung. Das weiß Putin auch. Das ist Ihm aber egal. Wie seine Soldaten.

Abgestraft werden wie so oft im Leben die Falschen.

 

[Andreas900]

*seufz* und wann trifft eine Prognose mal zu?
Schon gewusst? Japan ist jetzt auch unerwartet in die Rezession gerutscht. Das wurde so auch nicht prognostiziert. Jetzt ist Deutschland drittgrößte Weltwirtschaft - trotz Rezession *lol*

Ich habe übrigens nicht nur einen Link reingestellt. Und wenn du magst, kann ich dir auch noch weitere Links liefern, die ähnliches berichten. Aber egal was hier schreibe, du wirst immer das Haar in der Suppe finden.

Es ist kein "Haar in der Suppe". Vielmehr ist die Kernaussage deines Links, dass die russische Wirtschaft in 2023 aufgrund der Sanktionspolitik kaum wachsen wird, falsch.

Du hättest das in 2 Minuten googeln können, dass die Kernaussage aus dem Link von 2022(!) heute rückblickend falsch ist. Das habe ich nämlich auch gemacht. Ich habe deinen Link aufmerksam gelesen und die Informationen darin mit anderen Quellen abgeglichen und dadurch festgestellt, dass dein Link untauglich ist. So geht man mit Quellen um.

Die Diskussion hier im Forum hat oft den Schwachpunkt, dass manche nur bei Google Quellen suchen, welche die eigene Meinung unterstützen. Dann werden diese Quellen völlig unkritisch hier verlinkt. Ich möchte bei Themen die Wahrheit herausfinden, selbst wenn ich mal im Unrecht bin. Und darum sollte es gehen.

 

[Andreas900]

Ja, Russland bekommt weniger Geld fürs Gas aber Russland verkauft auch weniger Gas.

Fehlende Abnehmer: Russland muss sein Erdgas im Boden lassen

Russland schöpft derzeit seine maximale Erdgasförderung offenbar bei weitem nicht aus. Der Absatz nach Europa und Pipelineprojekte mit China stocken

www.fr.de

Ich habe mir mal die Fördermenge angeschaut. Bis 2022 gibt es offizielle Zahlen:

Erdgas: Förderung in Russland bis 2022 | Statista

Die Statistik zeigt die Erdgasförderung in Russland in den Jahren von 1985 bis 2022.

de.statista.com

.
In 2022 ist die Fördermenge zurückgegangen. Unterstellt deine Interpretation des Artikels ist richtig, dass Gazprom stellvertretend für Russland ist, ist die Fördermenge in 2023 nochmals zurückgegangen.

Dann läge die Fördermenge auf einem Niveau der 2000er Jahre. Sie war z.B. auch von 1991 bis 2000 ähnlich stark zurück gegangen.
Ob das den Erfolg von Sanktionspolitik belegt? Ich weiß nicht.
Russland hat vielleicht nur Manpower von der Gasförderung abgezogen, weil die Männer als Soldaten im Krieg gebraucht werden. Oder es liegt an der schwächelnden globale Konjunktur.

Vielleicht war die Fördermenge in 2021 aber auch nur ungewöhnlich hoch, denn Staaten wie Deutschland haben ja aus Klimagründen Gas als Übergangslösung genutzt. Wir wollten aus Kohle und Öl raus und in Gas rein.
Übrigens auch ein spannendes Thema: Wie viel CO2 wird jetzt mehr ausgestoßen, weil Gas und Kohle aus Russland nicht mehr in vergleichsweise umweltfreundlichen deutschen, sondern in indischen und chinesischen Kraftwerken verbrannt wird.

Na wo sind die Klimaschützer, die sonst ganze Threads sprengen und sagen, dass es kein wichtigeres Problem auf der Erde gibt?

 

[Daoga]

Russland hat vielleicht nur Manpower von der Gasförderung abgezogen, weil die Männer als Soldaten im Krieg gebraucht werden. Oder es liegt an der schwächelnden globale Konjunktur.

Vielleicht war die Fördermenge in 2021 aber auch nur ungewöhnlich hoch, denn Staaten wie Deutschland haben ja aus Klimagründen Gas als Übergangslösung genutzt. Wir wollten aus Kohle und Öl raus und in Gas rein.

Letzteres. Gas wird ja nicht in aufreibender Handarbeit aus der Erde gebohrt. Sobald die führenden Schichten angebohrt sind, was längst passiert ist, kann man genauso Frauen an die Kontrollen stellen. Die Sowjetunion war immer stolz auf ihre arbeitenden Frauen, die genauso Maschinen bedienen und reparieren konnten wie Männer, im heutigen Russland wird es nicht viel anders sein.

Übrigens auch ein spannendes Thema: Wie viel CO2 wird jetzt mehr ausgestoßen, weil Gas und Kohle aus Russland nicht mehr in vergleichsweise umweltfreundlichen deutschen, sondern in indischen und chinesischen Kraftwerken verbrannt wird.
Na wo sind die Klimaschützer, die sonst ganze Threads sprengen und sagen, dass es kein wichtigeres Problem auf der Erde gibt?

Gas ist weitaus "sauberer" als Kohle, die alle möglichen Verunreinigungen (Schwefel) enthält, CO2 gibt es immer ab, egal in welchem Land es verbrannt wird. Höchstens der Effizienzgrad der dranhängenden Maschinen wird unterschiedlich sein. Indien und China profitieren mit niedrigen Preisen davon, daß Deutschland nicht mehr mit weitaus höheren Zahlungen das Preisniveau hochhält. Die sollten uns dafür dankbar sein. Sollen sie halt ein paar Millionen Bäume extra pflanzen, die haben den Platz und die Arbeitskräfte dafür, dann gleicht sich auch das wieder aus.

 

[Blaumeise]

Es ist kein "Haar in der Suppe". Vielmehr ist die Kernaussage deines Links, dass die russische Wirtschaft in 2023 aufgrund der Sanktionspolitik kaum wachsen wird, falsch.

Du hättest das in 2 Minuten googeln können, dass die Kernaussage aus dem Link von 2022(!) heute rückblickend falsch ist.

Äh, das habe ich doch gar nicht bestritten, dass die Prognose nicht eingetreten ist 🤔
Aber nur, weil die Prognose nicht eingetreten ist, heißt das eben noch lange nicht, dass die Sanktionen nicht wirken. Darum geht es doch hauptsächlich und doch nicht darum, wer im Jahr XY welche Prognosen - wo jeder weiß, dass sie nicht so eintreten müssen - getroffen hat.

Das habe ich nämlich auch gemacht. Ich habe deinen Link aufmerksam gelesen und die Informationen darin mit anderen Quellen abgeglichen und dadurch festgestellt, dass dein Link untauglich ist. So geht man mit Quellen um.

Nochmal, ich habe zwei(!) Quellen genannt. Du beziehst dich nur auf die eine. Und nochmal: Ich kann dir gerne noch mehr Quellen liefern. Das habe ich dir in meinem letzten Post angeboten. Aber darauf bist du nicht eingegangen, was mir zeigt, dass du daran kein Interesse hast.
Und wo sind deine Quellen? DU bist hier derjenige, der die ganze Zeit behauptet, dass die Sanktionen nichts bringen. Belegt hast du noch nichts.

Die Diskussion hier im Forum hat oft den Schwachpunkt, dass manche nur bei Google Quellen suchen, welche die eigene Meinung unterstützen. Dann werden diese Quellen völlig unkritisch hier verlinkt. Ich möchte bei Themen die Wahrheit herausfinden, selbst wenn ich mal im Unrecht bin. Und darum sollte es gehen.

Eigentlich habe ich dich immer so eingeschätzt, dass du Ahnung von wirtschaftlichen Prozessen hast. Umso erstaunter bin ich, dass du nicht erkennst (oder erkennen willst), dass Russlands Wirtschaft eben nicht so gut dasteht, wie es durch den BIP den Anschein hat. Der BIP allein ist eben nicht aussagekräftig genug und ich gehe mal davon aus, dass du das auch weißt, aber in Bezug auf Russland nicht so richtig zugeben willst.

In 2022 ist die Fördermenge zurückgegangen. Unterstellt deine Interpretation des Artikels ist richtig, dass Gazprom stellvertretend für Russland ist, ist die Fördermenge in 2023 nochmals zurückgegangen.

Dann läge die Fördermenge auf einem Niveau der 2000er Jahre. Sie war z.B. auch von 1991 bis 2000 ähnlich stark zurück gegangen.
Ob das den Erfolg von Sanktionspolitik belegt? Ich weiß nicht.

Der Energiebedarf war aber in den 90ern auch nicht so hoch wie heute. Das sollte man auch bedenken. Ich würde da schon eher die letzten 10 Jahre als Maßstab nehmen.

 

[Blaumeise]

Also ich bin nach wie vor davon überzeugt dass die Sanktionen Russland langfristig treffen werden. Das wird auch unschön für Russland.

Aber wer ist Russland? Putin wird es niemals treffen, vielleicht sein Ego. Aber finanziell? Aus finanzieller Sicht wird er immer aus dem Vollen schöpfen können.

Wen trifft es also? Die Bevölkerung. Das weiß Putin auch. Das ist Ihm aber egal. Wie seine Soldaten.

Abgestraft werden wie so oft im Leben die Falschen.

Ja, es trifft leider hauptsächlich die Bevölkerung. Putin weiß das auch und folgt daher der Guns-and-Butter-Strategie. Hohe Kriegsausgaben und hohe Sozialausgaben, damit es nicht zu Unruhe in der Bevölkerung kommt. Allerdings reichen die ganzen Staatseinnahmen nicht aus, um die Kosten langfristig decken zu können. Die Frage ist: Wie lange hält das Russland noch durch? Und wie lang ist der Atem des Westens, um die Sanktionen durchzuhalten?

 

[Alice85]

Na wo sind die Klimaschützer, die sonst ganze Threads sprengen und sagen, dass es kein wichtigeres Problem auf der Erde gibt?

Hi, hier bin ich schon.

Weißt du Andreas, du kannst noch so viele Quellen hier verlinken und mit Zahlen um dich schmeißen. Fakt ist wie ich schon einmal schrieb, weder Gas aus Russland noch aus den USA ist eine Alternative. Gas ist weder eine Überganstechnologie noch eine Alternative für irgendwas, wenn es nachhaltig sein soll kann man es auch direkt richtig machen und regenerative Energien ausbauen, anstatt LNG Terminals oder Pipelines zu bauen.
Und selbst wenn das alles kein Thema sein sollte, man unterstützt keine Faschisten und Kriegstreiber. Eine Nichtantwort meinerseits hat übrigens nichts damit zu tun das ich denken würde das ich dem zustimmen würde wa du sagst oder das ich keine Argumente mehr habe, ich denke nur das es inzwischen sinnlos ist mit dir zu reden.

Wem sonst sollte man am nächsten sein?
Nur der, der sich selbst am nächsten ist, also gesunden Egoismus lebt, wird langfristig anderen helfen können.

Schon mal etwas von internationaler Solidarität gehört?

Sich das Rückgrat selbst zu brechen ist nicht sehr klug.

Wenn du denkst das wir uns unser Rückgrat brechen weil wir ein paar Cent mehr fürs Gas ausgeben ist das deine Sache, ich für meinen Teil finde es eher erschreckend wie normal es geworden zu sein scheint das Rechte und Faschisten unterstützen okay ist. Wie hieß es noch einmal? Die Geschichte wiederholt sich?
Ja leider lernen Menschen nicht aus der Geschichte und dabei ist es nicht mal 100 Jahre her und keine 2 Jahre als Putin implizit mit atomaren Vergeltungsschlägen drohte, sollten sich die westlichen Mächte offen in den Ukrainie Konflikt einmischen.

Das Spielfeld verlassen kann man dann, wenn man funktionierende Alternativen hat.
Alles andere wäre undurchdachter Aktionismus.

Wie viele "Brückentechnologien" braucht es deiner Meinung nach noch, bis du begreifst das wir bereits alle Technologien haben um regenerative Stromerzeugung flächendecken umzustzen, anstatt LNG Terminals zu bauen? Ich halte deine Äußerung für sehr konservativ und jedes mal wenn ich diesen Spruch höre/lese vernehme ich eigentlich nur: "Ich möchte das alles bleibt wie es ist!"

Interessante Einstellung.
Dies gälte es dann aber konsequent durchzuziehen, oder siehst du das anders?
Mit welchen Ländern könnte man dann überhaupt noch Geschäfte machen?

Du hast meinen Punkt nicht verstanden.

 

[Insta]

Schon mal etwas von internationaler Solidarität gehört?

Wenn du denkst das wir uns unser Rückgrat brechen weil wir ein paar Cent mehr fürs Gas ausgeben ist das deine Sache, ich für meinen Teil finde es eher erschreckend wie normal es geworden zu sein scheint das Rechte und Faschisten unterstützen okay ist.

Ich finde das immer spannend. Ein paar Cent mehr. Wir haben so viele Menschen im Land die diese paar Cent mehr einfach nicht mehr haben. Hast Du schon mal was von Altersarmut gehört? Von Alleinerziehenden?

Du solltest Dich mal vor eine Tafel stellen und den Leuten bei der Ausgabe von alten Lebensmitteln erzählen dass es doch auf ein paar Cent mehr beim Gast nicht ankommt. Sie sollen halt mal international solidarisch sein und lieber frieren.

Diese Doppelmoral finde ich mehr als übel. Ein Hohn gegenüber Menschen, die Ihr Leben lang gearbeitet haben und nun mit Ihrer kleinen Rente nicht hinkommen.

 

[Andreas900]

Hi, hier bin ich schon.

Weißt du Andreas, du kannst noch so viele Quellen hier verlinken und mit Zahlen um dich schmeißen. Fakt ist wie ich schon einmal schrieb, weder Gas aus Russland noch aus den USA ist eine Alternative. Gas ist weder eine Überganstechnologie noch eine Alternative für irgendwas, wenn es nachhaltig sein soll kann man es auch direkt richtig machen und regenerative Energien ausbauen, anstatt LNG Terminals oder Pipelines zu bauen.

"Direkt richtig machen" geht aber halt nicht. Wir können nicht innerhalb von 24 Stunden zu 100% auf regenerative Energien umsteigen. Wir können nicht innerhalb von 24 Stunden alle deutschen Gebäude dämmen und mit Wärmepumpen bestücken.
Wenn das überhaupt alles so geht, da wir in vielen Punkten abhängig sind von z.B. chinesischem Rohstoffen oder Energieimporten aus dem Ausland um unseren schönen Windräder überhaupt zu bauen.

Das heißt, selbst im grünsten und idealistischsten Denken: Es gibt eine Übergangsphase.
In dieser können wir uns entscheiden auf
A) fossile Energieträger mit einer höheren (LNG Gas, Kohle, etc.) oder
B) fossile Energieträger mit einer niedrigeren CO Emission (russisches Pipelinegas)
zu setzen.

Der Importstop von russischem Gas bedeutet also einen Schaden für das Klima.
Den Fakt muss man eben anerkennen.