Erotische Fotos - warum?

[Gelöscht 85627]

Ich will keinen Mann nackt sehen außer meinen eigenen!

Schau, das ist genau die Falle, in die wir imner wieder tappen:
Wir gehen ganz selbstverständlich von uns selbst, unserer eigenen Einstellung, unseren Moral- und Wertvorstellungen aus und möchten, dass andere empfinden und denken wie wir selbst.

Doch egal wie sehr man verbunden ist, besteht ein Paar doch immer aus 2 Individuen. Und würde man in geordneter Langeweile nebeneinander herleben, denken, man kenne den anderen ja in- und auswendig, so zeigt auch dieses Beispiel jetzt, dass dem gar nicht so ist: es gibt immer noch neue Facetten zu entdecken!

Das klingt wieder mal alles sehr locker-leicht von mir, so ist das aber gar nicht; ich weiß, das Gegenteil ist gerade der Fall, doch:

Versuche zu sehen, dass darin auch eine Chance für euch als Paar und für jeden einzeln steckt. Den anderen neu entdecken können.
Die eigene starre Haltung mal loslassen und zusammen erkunden, was man daraus an Positivem für die Paarsexualität ziehen könnte.

Wie war das damals, Beziehung, Sex, als ihr noch verliebt wart?
Was hat sich wie im Alltag verändert?
Was würde jeder von euch sich wünschen?

Vor ein paar Wochen hat sich ein Mann aus unserem Freundeskreis mir gegenüber entsetzt gezeigt, weil einer seiner Kollegen sich in seiner Werkstatt Nacktfotos an die Wände gehängt hat. O-Ton dieses Freundes: "Und das ist ein verheirateter Mann!"

Naja, kann ernst gemeint sein, wobei ich mich dann frage, weshalb er es nötig hat, so über einen anderen Mann zu werten.

Kann auch wenig aufrichtig sein und er zieht sich 3 x täglich beim W****en Pornos rein.

Solche Aussagen würde ich weder positiv werten noch viel darauf geben.

Er hat nur gesagt, er weiß nicht, warum er das macht, dafür gibt es keinen besonderen Grund. Was soll man denn da denken

Dass es genau so ist?
Dein Partner scheint sich nicht viel mit sich selbst auseinanderzusetzen; ihm war danach, also hat er es gemacht, fertig.
Das kann so simpel sein, doch, und zerdenken bringt nicht weiter.
Ich halte es für möglich, er weiß mit deinen Fragen wenig anzufangen, weil er einfach ein unreflektierter Mensch ist.

Und: brauchst du einen besonderen Grund, dir bei einer Ausstellung Fotos/Zeichnungen/Gemälde anzusehen?
Ein "Ich sehe sie eben gerne an", "Ich finde sie einfach schön", kann da doch genug Grund sein.

Ich fühle mich wie betrogen. Und gedemütigt. Je älter ich werde, desto demütigender ist das doch.

Das weist auf Selbstzweifel und Ängste hin, und das ist ein Grund, dieses Thema auch als Geschenk zu verstehen. Für die Chance, dich selbst besser zu ergründen und die Chance der eigenen Entwicklung.

Das Problem wären also weniger irgendwelche Fotos oder dass dein Mann sie ansieht - er könnte auch in erotische Kunstausstellungen gehen, weil er Kunstliebhaber ist - sondern da liegen vielmehr Probleme in dir selbst begründet, Baustellen.

Wärst du dir deiner selbst sicher und könntest ihm und dir vertrauen, würden dir ein paar Fotos keine Angst machen.

Ja genau. Lust gemacht wird bei anderen Frauen, und ich bin der Mülleimer, bei dem abgeladen wird?

Weshalb diese negative Darstellung?

Du bummelst über einen Markt mit verschiedenen Ständen, an welchen Gewürze und Gerichte aus verschiedenen Ländern angeboten werden.
Es duftet herrlich, inspirierend, du genießt. Und gehst freudig nach Hause, in deine vertraute, geliebte Küche, und beginnst ein wundervolles Mahl nach deinen Wünschen und Vorlieben, ganz ohne fremde und vielleicht unverdauliche Gewürze, zuzubereiten. Und genießt.
Der Markt ist längst vergessen.

Verstehst du, was ich damit sagen will?
Du magst die Zeit auf diesem Markt, es ist spannend, interessant, anregend, aber du verschwendest keinen Gedanken daran, dort zu essen. Denn du bevorzugst, was du in deiner vertrauten Küche zubereiten und genießen kannst!

Es ist nicht schön, nach so langer Zeit zu entdecken, dass man unterschiedliche Wertvorstellungen hat.

Das ist im ersten Moment sehr erschreckend.
Doch dann entscheidet, was wir selbst daraus machen wollen. Wie wir das für uns und unsere Beziehung nutzen wollen. Z. B., um herauszufinden, was sich verändert hat, was fehlt, etwas frischen Wind hineinzuholen.

Oder, anders gesagt:
Vielleicht mal etwas ändern beim würzen, kochen. Die Küche umgestalten. Das Fenster weit öffnen, Sonnenstrahlen und Windhauch hereinlassen. Statt in der Küche an anderen Orten kochen. Improvisieren, probieren. Spielerisch entdecken, wie Kinder, und herzhaft zusammen lachen, wenn etwas nicht so passt.

 

[Reignoverme]

Man kann in so vielen Dingen Abwechslung suchen, warum muss das unbedingt bei Frauen sein? Ich will keinen Mann nackt sehen außer meinen eigenen!

Also dir ist selbst klar, das menschen abwechslung mögen. Meine gegenfrage lautet jetzt, warum sollte das ausgerechnet beim partner anders sein? Menschen sind halt verschieden, dir dürfte doch bekannt sein, das es sogar offne beziehungen gibt, wo beide sogar sex mit anderen menschen haben, das ist deren verständnis von abwechslung. Nur weil du etwas nicht tust oder magst, kannst du das nicht auch von allen anderen verlangen, dein mann eingeschlossen.

Mein Mann hat sich noch nie dazu geäußert, leider. Er hat nur gesagt, er weiß nicht, warum er das macht, dafür gibt es keinen besonderen Grund. Was soll man denn da denken?

Ich denke, daß dein mann dich gut genug kennt, um zu wissen, das du keine erklärung gelten lassen würdest. Darum versucht er es auch garnicht erst.

Ja genau. Lust gemacht wird bei anderen Frauen, und ich bin der Mülleimer, bei dem abgeladen wird? Ich fühle mich wie betrogen. Und gedemütigt. Je älter ich werde, desto demütigender ist das doch.

Was ich da raus lese ist, daß du ein ausgesprochenes selbstwertproblem hast. Und dazu eine ausgesprochen konservative weltanschauung. Die sei dir gegönnt, aber du mußt halt einfach einsehen, daß andre eben ihre sicht auf die welt haben und du denen genau so ihre freiheit lassen mußt. Und tu mir den gefallen, streite nicht mit mir, ich bin nur der bote.

 

[Mauraaa455]

Man kann in so vielen Dingen Abwechslung suchen, warum muss das unbedingt bei Frauen sein? Ich will keinen Mann nackt sehen außer meinen eigenen!
Es ist ja auch kein Naturgesetz. Vor ein paar Wochen hat sich ein Mann aus unserem Freundeskreis mir gegenüber entsetzt gezeigt, weil einer seiner Kollegen sich in seiner Werkstatt Nacktfotos an die Wände gehängt hat. O-Ton dieses Freundes: "Und das ist ein verheirateter Mann!"

Hier haben ja schon Einige geschrieben, warum sie so etwas machen, mein Mann hat sich noch nie dazu geäußert, leider. Er hat nur gesagt, er weiß nicht, warum er das macht, dafür gibt es keinen besonderen Grund. Was soll man denn da denken?

Ich denke manchmal, bei meinem Exmann hätte mir das überhaupt nichts ausgemacht, mein Vater hatte sich immer entsprechende Magazine gekauft, das hat meiner Mutter auch nichts ausgemacht. Aber meiner Mutter und mir wurde von diesen Männern das Leben extrem schwer gemacht, deshalb hatten wir uns innerlich von ihnen verabschiedet, dann können einen solche Dinge auch nicht verletzen.

Verglichen zu werden, diese schmerzvolle Befürchtung hatte ich zu Anfang, inzwischen glaube ich das nicht mehr. Ich weiß nicht so recht, was ich glauben soll.
Ich fühle mich wie betrogen. Und gedemütigt. Je älter ich werde, desto demütigender ist das doch.


Ja genau. Lust gemacht wird bei anderen Frauen, und ich bin der Mülleimer, bei dem abgeladen wird?

Es ist nicht schön, nach so langer Zeit zu entdecken, dass man unterschiedliche Wertvorstellungen hat.

Ich hatte dir mal geschrieben hier, dass mir manche Männer schon gesagt haben, dass sie sich anhand meiner Bilder selbst befriedigt haben.
Nun handelt es sich dabei um Fotos nach dem Sport in Sportbekleidung.

Das sind verheiratete Männer wie deiner, aber auch Singles. Grundsätzlich verschieden.
Eben Männer, die auf muskuköse bzw trainierte Frauen stehen.
Diese Männer sind dabei auch mit normalen nicht sportlichen Frauen zusammen.

Ich sage das mal aus einer anderen Perspektive. Denn wir alle sehen uns hin und wieder mal andere Menschen an. Als Frau auch Männer, wenn wir in einer Beziehung sind.
Und ja, das kann auch erregend sein.
Früher waren es eben Bilder im Playboy und heute ist das durchs Internet teils leichter und einfacher verfügbar.
Statt es zu verurteilen würde ich eher das Gespräch suchen.

Ich kann verstehen, dass dich das verletzt.
Aber es kann auch eine Chance sein sich einander auf anderer Ebene anzunähern.

 

[Alegra67]

Schau, das ist genau die Falle, in die wir imner wieder tappen:
Wir gehen ganz selbstverständlich von uns selbst, unserer eigenen Einstellung, unseren Moral- und Wertvorstellungen aus und möchten, dass andere empfinden und denken wie wir selbst.

Doch egal wie sehr man verbunden ist, besteht ein Paar doch immer aus 2 Individuen. Und würde man in geordneter Langeweile nebeneinander herleben, denken, man kenne den anderen ja in- und auswendig, so zeigt auch dieses Beispiel jetzt, dass dem gar nicht so ist: es gibt immer noch neue Facetten zu entdecken!

Das klingt wieder mal alles sehr locker-leicht von mir, so ist das aber gar nicht; ich weiß, das Gegenteil ist gerade der Fall, doch:

Versuche zu sehen, dass darin auch eine Chance für euch als Paar und für jeden einzeln steckt. Den anderen neu entdecken können.
Die eigene starre Haltung mal loslassen und zusammen erkunden, was man daraus an Positivem für die Paarsexualität ziehen könnte.

Wie war das damals, Beziehung, Sex, als ihr noch verliebt wart?
Was hat sich wie im Alltag verändert?
Was würde jeder von euch sich wünschen?



Naja, kann ernst gemeint sein, wobei ich mich dann frage, weshalb er es nötig hat, so über einen anderen Mann zu werten.

Kann auch wenig aufrichtig sein und er zieht sich 3 x täglich beim W****en Pornos rein.

Solche Aussagen würde ich weder positiv werten noch viel darauf geben.



Dass es genau so ist?
Dein Partner scheint sich nicht viel mit sich selbst auseinanderzusetzen; ihm war danach, also hat er es gemacht, fertig.
Das kann so simpel sein, doch, und zerdenken bringt nicht weiter.
Ich halte es für möglich, er weiß mit deinen Fragen wenig anzufangen, weil er einfach ein unreflektierter Mensch ist.

Und: brauchst du einen besonderen Grund, dir bei einer Ausstellung Fotos/Zeichnungen/Gemälde anzusehen?
Ein "Ich sehe sie eben gerne an", "Ich finde sie einfach schön", kann da doch genug Grund sein.



Das weist auf Selbstzweifel und Ängste hin, und das ist ein Grund, dieses Thema auch als Geschenk zu verstehen. Für die Chance, dich selbst besser zu ergründen und die Chance der eigenen Entwicklung.

Das Problem wären also weniger irgendwelche Fotos oder dass dein Mann sie ansieht - er könnte auch in erotische Kunstausstellungen gehen, weil er Kunstliebhaber ist - sondern da liegen vielmehr Probleme in dir selbst begründet, Baustellen.

Wärst du dir deiner selbst sicher und könntest ihm und dir vertrauen, würden dir ein paar Fotos keine Angst machen.



Weshalb diese negative Darstellung?

Du bummelst über einen Markt mit verschiedenen Ständen, an welchen Gewürze und Gerichte aus verschiedenen Ländern angeboten werden.
Es duftet herrlich, inspirierend, du genießt. Und gehst freudig nach Hause, in deine vertraute, geliebte Küche, und beginnst ein wundervolles Mahl nach deinen Wünschen und Vorlieben, ganz ohne fremde und vielleicht unverdauliche Gewürze, zuzubereiten. Und genießt.
Der Markt ist längst vergessen.

Verstehst du, was ich damit sagen will?
Du magst die Zeit auf diesem Markt, es ist spannend, interessant, anregend, aber du verschwendest keinen Gedanken daran, dort zu essen. Denn du bevorzugst, was du in deiner vertrauten Küche zubereiten und genießen kannst!



Das ist im ersten Moment sehr erschreckend.
Doch dann entscheidet, was wir selbst daraus machen wollen. Wie wir das für uns und unsere Beziehung nutzen wollen. Z. B., um herauszufinden, was sich verändert hat, was fehlt, etwas frischen Wind hineinzuholen.

Oder, anders gesagt:
Vielleicht mal etwas ändern beim würzen, kochen. Die Küche umgestalten. Das Fenster weit öffnen, Sonnenstrahlen und Windhauch hereinlassen. Statt in der Küche an anderen Orten kochen. Improvisieren, probieren. Spielerisch entdecken, wie Kinder, und herzhaft zusammen lachen, wenn etwas nicht so passt.

Wow, das sind sehr gute Punkte. Vielen Dank, dass du dir diese Mühe gemacht hast.

 

[Alegra67]

Also dir ist selbst klar, das menschen abwechslung mögen. Meine gegenfrage lautet jetzt, warum sollte das ausgerechnet beim partner anders sein? Menschen sind halt verschieden, dir dürfte doch bekannt sein, das es sogar offne beziehungen gibt, wo beide sogar sex mit anderen menschen haben, das ist deren verständnis von abwechslung. Nur weil du etwas nicht tust oder magst, kannst du das nicht auch von allen anderen verlangen, dein mann eingeschlossen.

Ich denke, daß dein mann dich gut genug kennt, um zu wissen, das du keine erklärung gelten lassen würdest. Darum versucht er es auch garnicht erst.


Was ich da raus lese ist, daß du ein ausgesprochenes selbstwertproblem hast. Und dazu eine ausgesprochen konservative weltanschauung. Die sei dir gegönnt, aber du mußt halt einfach einsehen, daß andre eben ihre sicht auf die welt haben und du denen genau so ihre freiheit lassen mußt. Und tu mir den gefallen, streite nicht mit mir, ich bin nur der bote.

Ich streite doch nicht mit dir, ich bin für alle Einwürfe dankbar.

Ich glaube nicht, dass ich ein Selbstwertproblem habe. Höchstens ein ganz kleines. Ich weiß nicht, wie ich es ausdrücken soll. Aber die Figur geht ja immer mehr aus dem Leim, (obwohl ich jetzt mit 60 noch(!) einen relativ straffen Busen habe, keine grauen Haare, kein Übergewicht und keine Krampfadern), was mir bis zum Zeitpunkt X überhaupt nichts ausgemacht hat.

 

[Gelöscht 85627]

Wow, das sind sehr gute Punkte. Vielen Dank, dass du dir diese Mühe gemacht hast.

Mach mich fertig - ich bin gerade völlig geplättet! Positiv! Du hast mich jetzt voll erwischt, total überrascht!

Ich hatte damit gerechnet, deinen Unmut zu erregen und in der Luft zerrissen zu werden für diese Zeilen.
Danke, dass du herauslesen konntest, was ich damit sagen wollte. Mich freut das gerade sehr!

 

[Reignoverme]

Ich streite doch nicht mit dir, ich bin für alle Einwürfe dankbar.

Ok, dann ists ja gut, ich hatte mich schon aufs schlimmste vorbereitet 😉

 

[Alegra67]

Mich hat an deiner Geschichte die zwei Stunden verschwinden gestört.
Macht er das häufig oder kennt er die Vergangenheit mit deiner Mutter und ihrem Verhalten?

Nein, das war das einzige mal.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich es ihm mal erzählt habe. Bei ihm ist es sicherlich nicht (mehr) gegenwärtig.

 

[Alegra67]

Meine Wertvorstellungen sind das eine, gestern wurde mir aber noch etwas bewusst:

Der Vater meines Mannes war sein Leben lang untreu. Er führt quasi ein Doppelleben, seine Frau wird permanent angelogen. Das alles ist für ihn ganz normal. Und natürlich zieht er sich gewisse Fotos rein.

Ich denke, dass ich eventuell unbewusst Angst habe, dass da zuviel auf meinen Mann abgefärbt haben könnte.

 

[Gelöscht 85627]

Ich glaube nicht, dass ich ein Selbstwertproblem habe. Höchstens ein ganz kleines. Ich weiß nicht, wie ich es ausdrücken soll. Aber die Figur geht ja immer mehr aus dem Leim, (obwohl ich jetzt mit 60 noch(!) einen relativ straffen Busen habe, keine grauen Haare, kein Übergewicht und keine Krampfadern), was mir bis zum Zeitpunkt X überhaupt nichts ausgemacht hat.

Ja, da hüpfen wir so unbedarft strahlend mit unseren alternden Knochen durch die Gegend und - BÄMMM! - knallt uns so ein blöder Hammer auf den Kopf. 😉
Autsch! Schmerz! Verdammter Schmerz! Ungerecht!
Und als der erste, heftige Schmerz abklingt, sind wir sowas von hellwach!

Und das klitzekleine Selbstwertthema, längst fast vergessen, will auf einmal gesehen werden.
Alte Verletzungen. Verschmäht? Enttäuscht? Verletzt? Freundin bevorzugt? Irgendwas arbeitet da, wurde nach oben katapultiert. Alter Kram, der unser Jetzt ganz schön belasten kann!
Und dass das Altern ein wenig auf unsere Seele drückt - shit, wo sind die Jahre hin? Ich bin dazu noch nicht bereit! - , kommt dann noch obendrauf.
Und was gerade noch winzig klein erschien, war nur das sichtbare Häubchen obendrauf. Tatsächlich ist es plötzlich ziemlich groß.

Gibt es da so alten Mist? Fühlst du den alten Schmerz, alte Ängste, Wut?
Dann nimm die jüngere Alegra mal tröstend in den Arm. Das ist vorbei und jetzt bist du da, die gereifte, stärkere Alegra. Die Junge darf beruhigt wieder nach unten, das Jetzt übernimmst du.