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Wenn andere offensichtlich über einen lästern

Es wäre besser gewesen, du hättest den Stress einfach vermieden. Sie gruesst scheinbar nicht, na und? Du machst ein riesen Fass auf. Du hättest einfach weitergehen sollen und dir deinen Teil denken.

Was hat dir das jetzt gebracht? Es gab eine Auseinandersetzung, beide sind genervt, du hast dich alles andere als gut präsentiert, weil du ihr mal die Meinung sagen wolltest und erst recht reden sie jetzt über dich.

Das ist eine objektive Meinung von aussen.
 
Eindeutigen Lästereien würde ich ruhig, aber bestimmt begegnen.
"Sprichst du über mich? Ich möchte nicht, dass du so negativ über mich sprichst. Unterlasse das bitte künftig."
Und mich auf keinerlei Diskussion einlassen.

An einem bösen Tag hätte ich vermutlich selbst gesündigt, boshaftes Verspotten und mich ein bisschen an Genugtuung erfreuen.
Mich fröhlich strahlend zu der Gruppe gesellt "Ist das nicht ein herrlich sonniger Tag? Worüber sprecht ihr gerade?
Ach, habt ihr eigentlich schon von dieser neuen Theorie gehört, dass Sündigen Auswirkungen auf das Wetter haben soll?
Stellt euch mal vor, das wäre zum Beispiel beim Lästern so - müssten wir hier dann nicht einen rabenschwarzen Tag haben und das Gefühl, der Himmel fällt uns bald auf den Kopf? Naja, schönen Tag noch euch, ich muss weiter."


Sicher wäre bei wiederkehrenden Begegnungen in Schule/Kita ein Mindestmaß an Höflichkeit angebracht; man grüßt sich dann in der Regel. Wenn nicht, kann man das eigentlich mit einem Schulterzucken abhaken.

Wenn jemand nicht zurückgrüßt, gibt es viele mögliche Gründe: in Gedanken, einfach überhört, unbekannte Schwerhörigkeit, selbst zu leise gesprochen, untergegangen im Drumherum...
Oder eben nicht wollen.
Ob du das bedacht hast, ob all diese Möglichkeiten ausgeschlossen werden können, weiß ich nicht.
Grundsätzlich sollte man sein Gefühl beachten.

Ich würde darüber nachdenken, warum es mich verletzt, wenn mich jemand nicht grüßt, der nicht wichtig für mich ist.
Oder ist dir diese Person doch wichtig?
Was wünscht du dir?
Was hat das mit dieser Person zu tun?
Wie könntest du auf anderen Wegen erhalten was du dir wünscht?


Lästern sagt zuerst etwas über den anderen aus. Dein Instinkt sagt dir da schon das richtige, da ist jemand nicht gefestigt, nicht zufrieden mit sich selbst, ein Selbstwertproblem.
Da Wege nach Bestätigung zu suchen ist also erstmal einfach menschlich. Wir alle haben Schwächen.
Vielleicht kannst du versuchen dein Herz zu öffnen, großmütiger zu sein? Doch Achtung, nicht in überhebliche Gönnerhaftigkeit abrutschen. Sondern deine Mitmenschen in Liebe so annehmen, wie sie sind, mit all ihren Schwächen, Fehlern, Problemen.
Sicher gibt es Verhaltensweisen, die das schwer bis unmöglich machen. Wo das für dich beginnt, kannst nur du selbst herausfinden/wissen.

Lästerst du nie?

https://mobil.stern.de/gesundheit/d...sind-warum-laestern-wir-so-gern--6349026.html


Und ich würde mir ähnliche Fragen wie beim Grüßen stellen.

Lästern verbindet eine Gruppe.

Möchtest du gerne zu dieser Gruppe gehören, mit diesen Frauen/Familien befreundet sein und weißt nicht, wie du in ihren Kreis aufgenommen werden könntest, fühlst dich abgelehnt, ausgeschlossen?

Ist die eigentliche Verletzung eine alte, wurdest du ausgeschlossen, warst du ein Außenseiter, und dieses aktuelle Erleben rührt daran? Hat das also viel mehr mit dir und deiner Geschichte als mut dieser Person zu tun?

Ich würde meine Werte auf den Prüfstand stellen.
Versuchen herauszufinden, was wirklich hinter diesem Gefühl der Verletztheit steckt.

Herausfinden, was mich wirklich so stört, dass ich es an einem anderen nicht akzeptieren kann und mit dem Menschen dann nicht befreundet sein könnte.

Möchtest, könntest du mit ihr befreundet sein?
Wie hättest du das forcieren können, was hättest du dafür tun können?
Was könntest du jetzt tun?

Könntest, möchtest du nicht mit ihr befreundet sein?
Warum treibt dich das Thema dann so um?
Wenn du sie nicht als Freundin haben möchtest, kann sie nicht wichtig sein.
Ist sie nicht wichtig, kann auch ihr Verhalten nicht so wichtig für dich sein.
Wer, was nicht wichtig ist, kann dich nicht wirklich verletzen.

Warum das Thema Bett, Spottpreis für dich mit Grüßen in Verbindung steht, würde ich auch hinterfragen. Ist das nicht eine auffällige Verknüpfung?
Hast du das Gefühl, das Bett zu günstig abgegeben zu haben und sie schulde dir etwas? Sei dir zu Dank verpflichtet? Irgendeine Erwartung verknüpfst du damit.
Das ist ein abgeschlossenes Geschäft, jeder hat etwas erhalten. Hast du den Gegenwert gefühlt zu niedrig angesetzt, müsstest du bei dir ansetzen und für das nächste Mal daraus lernen. Übertrage eine Unzufriedenheit mit deiner Entscheidung nicht auf den Käufer, sondern bleibe bei dir.
Freundlichkeit, Aufmerksamkeit, Zuwendung sind nicht käuflich erwerbbar. Ein Preisnachlass hat als Ausgleich nichts davon zur Folge, maximal erhältst du ein Lächeln und ein Dankeschön.
Kurze Berührungspunkte wie so ein Kauf verpflichten zu nichts, auch nicht zum künftigen Grüßen.



Geh mal dieser Verletzung auf den Grund. Vielleicht ist diese Frau nur ein unwichtiger Statist beim eigentlichen Thema.
Und dann hast du einen Grund, eine Möglichkeit ihr dankbar zu sein - denn sie hat dich da hingeführt und dir eine Chance zur Weiterentwicklung aufgezeigt. 🙂
Und schon ist die Waage wieder mehr im Lot.
 
Also ich finde, dass man sich nicht Grüßen muss, wenn man nicht viel miteinander zu tun hat. Habe es jetzt aber auch so verstanden, dass die Dame generell über dich redet und nicht nur darüber.

Ich bin bei sowas eher passiv. Eigentlich ist das der falsche Weg, aber wenn jemand über mich lästert, dann läster ich eben auch. Das witzige ist ja, dass die betreffenden Personen das auch mitbekommen aber ebenfalls nichts unternehmen. Ist halt irgendwie blöd aber wenigstens gibt es dann keinen Streit.

Geht's dir jetzt um den spezifischen Fall oder allgemein? Ansprechen finde ich generell nicht falsch, aber man muss halt auch mit Problemen umgehen die daraus resultieren. Bezüglich der Dame hier würde ich es einfach gut sein lassen. Also nicht mehr Ansprechen und auch Ignorieren
 
Eindeutigen Lästereien würde ich ruhig, aber bestimmt begegnen.
"Sprichst du über mich? Ich möchte nicht, dass du so negativ über mich sprichst. Unterlasse das bitte künftig."
Und mich auf keinerlei Diskussion einlassen.

An einem bösen Tag hätte ich vermutlich selbst gesündigt, boshaftes Verspotten und mich ein bisschen an Genugtuung erfreuen.
Mich fröhlich strahlend zu der Gruppe gesellt "Ist das nicht ein herrlich sonniger Tag? Worüber sprecht ihr gerade?
Ach, habt ihr eigentlich schon von dieser neuen Theorie gehört, dass Sündigen Auswirkungen auf das Wetter haben soll?
Stellt euch mal vor, das wäre zum Beispiel beim Lästern so - müssten wir hier dann nicht einen rabenschwarzen Tag haben und das Gefühl, der Himmel fällt uns bald auf den Kopf? Naja, schönen Tag noch euch, ich muss weiter."

Hallo Weltkind. Diese Idee mit dem zur Gruppe gesellen und zu fragen worüber sie reden, finde ich gut. Es würde das Geläster unterbrechen.
Allerdings das andere mit dem Wetter, lieber nicht. Es würde auch nur weiter Spottfutter sein.
🙂
Sicher wäre bei wiederkehrenden Begegnungen in Schule/Kita ein Mindestmaß an Höflichkeit angebracht; man grüßt sich dann in der Regel. Wenn nicht, kann man das eigentlich mit einem Schulterzucken abhaken.

Sehe ich auch so. Hier liegt das nicht zurück grüßen aber wohl an etwas ganz anderem, dazu komme ich gleich. Übrigens habe ich mir selbst beigebracht, bestimmte Personen auch nicht mehr zu grüßen, selbst wenn sie es machen. Weil sie es halt vorher auch so machten und ich auf so ein Hin und Her keine Lust mehr hatte. Und auch nicht einsehe, es zu verzeihen.

(...)
Lästern sagt zuerst etwas über den anderen aus. Dein Instinkt sagt dir da schon das richtige, da ist jemand nicht gefestigt, nicht zufrieden mit sich selbst, ein Selbstwertproblem.
Da Wege nach Bestätigung zu suchen ist also erstmal einfach menschlich. Wir alle haben Schwächen.
Vielleicht kannst du versuchen dein Herz zu öffnen, großmütiger zu sein? Doch Achtung, nicht in überhebliche Gönnerhaftigkeit abrutschen. Sondern deine Mitmenschen in Liebe so annehmen, wie sie sind, mit all ihren Schwächen, Fehlern, Problemen.
Sicher gibt es Verhaltensweisen, die das schwer bis unmöglich machen. Wo das für dich beginnt, kannst nur du selbst herausfinden/wissen.

Danke , diese Sätze beschäftigen mich gerade. Du hast es gut erklärt, worum es beim Lästern geht. Du hast RECHT, wo bei mir die Grenze ist, kann nur ich selbst wissen.

(...)
Möchtest du gerne zu dieser Gruppe gehören, mit diesen Frauen/Familien befreundet sein und weißt nicht, wie du in ihren Kreis aufgenommen werden könntest, fühlst dich abgelehnt, ausgeschlossen?

Das könnte man sagen, dass ich ausgeschlossen wurde. Es ist sehr kindisch von denen. Es ist schon merkwürdig, dass ich ausgeschlossen werden soll, dabei kenne ich manche Damen nicht näher und sie mich auch nicht. Ja, ich hätte mich durchaus gerne mit einigen von ihnen verstanden. Aber nach so einem Verhalten lege ich keinen Wert mehr drauf. Mir ist erst heute wieder eingefallen, dass dieses ganze Verhalten von ihr und denen ein Ausschließen , sich asgeschlossen fühlen bewirken SOLL. Darum dieses offensichtliche LÄSTERN.

Ist die eigentliche Verletzung eine alte, wurdest du ausgeschlossen, warst du ein Außenseiter, und dieses aktuelle Erleben rührt daran? Hat das also viel mehr mit dir und deiner Geschichte als mut dieser Person zu tun?

Ich würde meine Werte auf den Prüfstand stellen.
Versuchen herauszufinden, was wirklich hinter diesem Gefühl der Verletztheit steckt.

Es ist in der Vergangenheit mal was gewesen, aber da es schon so lange her ist, ist es schon verarbeitet- dachte ich jedenfalls. Es ist mehr die aktuelle Verletzung, dieses Lügen von der Person, sich einem Gespräch über ihre Beweggründe nicht zu stellen, gestellt zu haben.
Es ist dieses spotten mit anderen, was verletzt.

(..)
Geh mal dieser Verletzung auf den Grund. Vielleicht ist diese Frau nur ein unwichtiger Statist beim eigentlichen Thema.
Und dann hast du einen Grund, eine Möglichkeit ihr dankbar zu sein - denn sie hat dich da hingeführt und dir eine Chance zur Weiterentwicklung aufgezeigt. 🙂
Und schon ist die Waage wieder mehr im Lot.

Sie ist kein Statist würde ich sagen. Werde darüber aber dennoch nachdenken über diese Sätze.
Vielen lieben Dank für deine Antwort. 🙂
 
Zuletzt bearbeitet:
Und auch nicht einsehe, es zu verzeihen.

Manchmal kann man nicht anders entscheiden. Dann muss man sich die Zeit lassen, die man braucht.

Letztlich trifft es den anderen ja nicht oder kaum, wenn man nicht verzeiht. Die Bestrafung kommt gar nicht wirklich da an, wohin man sie adressieren möchten.
Man bestraft sich selbst.
Grenzt sich durch sein Verhalten aus.
Die Gedanken beschäftigen sich mit negativen Dingen.
Usw
 
Manchmal kann man nicht anders entscheiden. Dann muss man sich die Zeit lassen, die man braucht.

Letztlich trifft es den anderen ja nicht oder kaum, wenn man nicht verzeiht. Die Bestrafung kommt gar nicht wirklich da an, wohin man sie adressieren möchten.
Man bestraft sich selbst.
Grenzt sich durch sein Verhalten aus.
Die Gedanken beschäftigen sich mit negativen Dingen.
Usw

Aus Dir spricht Lebenserfahrung. Ja stimmt schon, schön ist es nicht, nachtragend zu sein. Diese negativen Gedanken zu haben. Grenzt sich aus, stimmt auch. Ich möchte auch versuchen, einen lockeren Umgang damit zu kriegen, mit diesen Erlebnissen. Bin mehr oder weniger emotional dafür gefestigt. Ist aber noch ein wenig wackelig. Aber, das schriebst Du ja auch , dass es manchmal Zeit braucht.

😉

Gott, ich wünsche mir nichts mehr gerade, als damit lockerer umgehen zu schaffen, Gelassenheit zu finden. Aber es braucht jetzt erstmal Zeit.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Nopihier,

ich habe in den letzten Jahren immer wieder festgestellt, dass Menschen die einen schlecht machen, ein geringes Selbstwertgefühl haben. Manche versuchen sich dadurch aufzuwerten.

Du hast geschrieben, dass du auf sie zugegangen bist und mit ihr reden wolltest. Der Versuch sei aber kommunikativ gescheitert.
Menschen mit geringem Selbstwertgefühl sind nicht empfänglich für Kritik. Sie versuchen mit verschiedensten Abwehrstrategien ihr Ego zu beschützen.

An deiner Stelle würde ich eher von ihr Abstand nehmen. Du solltest ihr keine persönliche Informationen von dir geben, sonst gibst du ihr Gesprächsstoff.


Wenn die betroffene Frau sich bei den anderen gleich wie bei dir verhält, wird sie schnell zum Außenseiter.

Lieber Gruß
Eva
 
Es ist das mindeste an Anstand und Höflichkeit jemanden der einen grüsst zumindest zurückzugrüssen.

Tut jemand das nicht, grüsse ich ihn die nächsten Male betont laut und überfreundlich.
Grüsst er dann immer noch nicht, kann mir schon mal ein "so ein Stoffel" oder ein "Molle" rausrutschen.

Altes Thema... aber ich habe gerade Interesse gehabt und einige Antworten noch mal genauer gelesen.
Hier bei Deiner würde ich gerne wissen, warum du wenn jemand nicht zurück grüßte , nächstes Mal, ganz nett grüßt oder betont nett ? 🙂 Ist das nicht auch abhängig von den Personen ob du es so handhabst ???
Wenn mir Leute schnurz sind, dann könnte ich mir das auch vorstellen. Wiederum bei welchen, welche ich eigentlich mag, wäre ich zu beleidigt denke ich.
Auch würde ich die Gefahr sehen, dass es als ein anbiedern verstanden wird. (Aber das auch bei welchen die ich nicht mag).
Dass das Scherzhafte oder Verhöhnende ( also ich denke es ist so gemeint von Dir ) einfach nur als ein Anbiedern gesehen würde.
Andererseits STRAHLT man das auch automatisch aus, ob es aus SELBSTSICHERHEIT heraus ist oder aus .......Nein Moment DENKFEHLER . Denn es ist ja dennoch freundlich gemeint.
Mann kann doch mittels FREUNDLICHKEIT gar keinen VERHÖHNEN ?

Sehe ich es richtig ? Betont laut grüßen, kann doch nicht VERHÖHNEND sein. Weil ein Grüßen einer Person immer als FREUNDLICHSEIN gewertet wird.

Machst Du es darum, damit die PERSONEN sehen, dass DU es kannst freundlich sein, selbst wenn die es nicht können ?

Oder um die Leute zu ärgern , welche absichtlich nicht grüßen ?

Wenn es so ist, dann kann ich das doch nachvollziehen.
Diese Leute willst Du nötigen, es dennoch machen zu müssen.

Ganz schön fies. Oder raffiniert. Ich bin nicht so jemand, der da bisher so reagiert oder sich gewehrt hat. Aber mal sehen, ich überlege ......
 
Zuletzt bearbeitet:
Also ich finde, dass man sich nicht Grüßen muss, wenn man nicht viel miteinander zu tun hat. Habe es jetzt aber auch so verstanden, dass die Dame generell über dich redet und nicht nur darüber.

Ich bin bei sowas eher passiv. Eigentlich ist das der falsche Weg, aber wenn jemand über mich lästert, dann läster ich eben auch. Das witzige ist ja, dass die betreffenden Personen das auch mitbekommen aber ebenfalls nichts unternehmen. Ist halt irgendwie blöd aber wenigstens gibt es dann keinen Streit.

Geht's dir jetzt um den spezifischen Fall oder allgemein? Ansprechen finde ich generell nicht falsch, aber man muss halt auch mit Problemen umgehen die daraus resultieren. Bezüglich der Dame hier würde ich es einfach gut sein lassen. Also nicht mehr Ansprechen und auch Ignorieren


Die Sache ist von mir sehr unkoordiniert abgelaufen. Es hat mich schon ein wenig Mut gekostet, sie anzusprechen. Unkoordiniert war, dass ich nicht wusste, was für einen Ausgang ich mir dabei erwünsche - was ich von ihr eigentlich hören will. Es war ein : Scheiss egal, was dabei raus kommt, ich möchte es geklärt haben. (Etwas unlogisch oder ?) Oder es war eher, dieses einfach nicht so tun als ob ich es nicht mitkriegte.
Ein : So, ich gehe nun zu ihr und sage ihr, dass ich es mitbekomme, wenn sie lästert und frage sie was es ihr bringt.
Ich denke, dass ich damit eigentlich ausdrücken wollte mit meiner Frage (Ich fragte sie, warum sie über mich so oft lästert ) : " Dass ist echt fies von Dir, stell Dir mal vor du würdest irgendwo stehen und ständig lästern welche über dich, so dass Du es mitkriegst."
Aber alleine die Frage, denke ich, hat es auch rüber gebracht, dass es mir nicht gut tut. Aber Du hast Recht, sie konnte mit der Kritik nicht umgehen und hat alles abgestritten. Ich zweifelte später ein paar Mal, ob ihr Abstreiten, nicht die Wahrheit war. Aber andererseits , hatte ich das erst vor einigen Monaten schon mal so ähnlich, da war es eindeutig so, dass die Person sich so verhielt, wie ich ihr vorhielt. Und sie streitete auch alles ab.


Das erinnerte mich daran. So dass ich diesmal nicht wieder nett nachgab und es glaubte, sondern einfach ging und ihr noch ( wieder ohne Plan ) sagte, was ich von diesem Verhalten denke - bzw. von diesen Lästereien. Dass ich es sehr seltsam finde, wenn sie doch so religiös ist aber so ein Verhalten an den Tag legt.

Kann auch sein, dass es nichts Schlimmes war, was sie laberte. Aber es fiel schon etwas auf, dass sie auch immer sehr sehr unehrlich grüsste, so als ob sie es nun einmal nicht aus Freundlichkeit macht oder weil sie einen mag ...

Wobei hier wieder die Frage ist, warum ich darauf so einen Wert legte. Das ist eben dieses, das manche denken ( so wie ich ) ZURÜCK- Grüßen wäre eine Pflicht .

Aber das sieht jeder anders. Aber angenommen die Eltern, welche ihre Kinder zur Schule bringen und auch schon öfter mal einen Small- Talk hatten, würden nur noch still und desinteressiert am anderen vorbei gehen. Das wäre kalt.

Was mich an der halt genervt hatte dieses : Einen Tag grüßen, nächsten Tag wieder nicht.
Oder nur so halbherzig grüßen, dann kann man es auch gleich sein lassen oder ?

Gut, wie schon in einem anderen Forum vermutet, ist das Ausgrenzen von manchen Damen der Sinn dahinter. Schlimm ist nur, wenn solche Frauen in so großer Zahl einem an einen Tag begegnen. Die kennen sich untereinander teilweise nicht.

Aber es ist auch alles eine oberflächliche, gespielte Freundschaft, welche manche wohl nach außen demonstrieren wollten. Und wenn ich es mir überlege, dann alles nicht WERT gewesen mich schlecht zu fühlen und verrückt machen zu lassen. Sie haben nicht mehr als ich habe.
Denn oberflächliche BEkanntschaften und Gespräche, unehrliche Worte, die brauche ich nicht soooo dringend.

Was das mit dem nicht Grüßen oder so halbherzig Grüßen damals von ihr (der Frau, welche ich ansprach und die sehr wütend wurde, wegen dem Religiös und Sündigen ) anging :

ich denke, sie ist und war damit ein SPIEGEL für mich. Denn, ich habe mal überlegt
dass es zwei Personen gibt oder auch drei, wo ich mich genauso verhalte. Nur die eine, die fing ja an damit nicht zurück zu grüßen. Ich habe mir das drei mal oder so angesehen, bzw. erlebt bei ihr und dann auch nicht mehr gegrüßt- sie aber zum Glück auch nicht.
Denn ich mag sie nicht so wirklich. Oder nein, sagen wir es so, sie ist mir nicht wichtig.

Nun grüße ich nur noch wenn sie zuerst grüßt. Denn seltsamerweise, hatte sie dann wiederum angefangen mich sehr nett zu grüßen. 😕 Ich Depp, grüßte sie auch wieder. :kopfgegenwand:

Und nun fängt sie ihrerseits wieder an, nur noch halbherzig und kalt zu grüßen.

Man könnte wahnsinnig werden mit solchen. Wer weiß, ob es auch der Sinn dahinter ist ? Eine ganz Abgebrühte könnte sie sein. Nur- ich habe dieser Frau nie etwas getan.
Das ist schon mal der Unterschied. Ich machte es drei mal oder so, nur weil, ja von ihr auch nichts zurück kam, eine zeit lang.

Den anderen, den kenne ich kaum und dieser hat mich einmal übelst aggressiv angesprochen, weil er meinte ich hätte etwas gemacht, was ich aber nicht gemacht hatte. (Ein Nachbar , das war die erste Kommunikation überhaupt die wir hatten, vorher hatte der mich glaube ich nicht zurück gegrüßt, wenn ich grüßte )
Und heute ist es so, dass ich ihn an manchen Tagen nicht grüße ( und dann echt stolz bin ) und happy war,:tanz: wenn er mich auch nicht grüßte, weil ich dann ja hätte zurück grüßen müssen. Müssen nicht, aber ich hätte es .
An anderen Tagen grüßt er halt zuerst - komischerweise oder glücklicherweise fiel es mir dann auch nicht schwer zurück zu grüßen.
Es passte dann auch bei beiden.

Es ist wohl der Grund eine VERDRÄNGUNG von negativen ERLEBNISSEN, weswegen ich so unkoordiniert reagiere.

Ich weiß auch nicht wie es sich weiter entwickelt mit dem. Aber das ist auch schnuppe, egal.
Ich kenne den nicht. Und er ist mir unwichtig. Wenn er mich wichtig gefunden hätte oder nett, dann hätte er das sicher anders gezeigt als mich anzuschnauzen. Und selbst wenn er mich nun mögen würde, ich habe bis heute keine Entschuldigung von diesem Kerl gehört, für diese falschen Verdächtigungen.

Es ist so, dass manche Leute sich ihr Bild von Anderen wohl anhand von Erzählungen anderer machen. Das scheint sehr oft zu sein, bei denen hier im Haus. Sie geben sich nicht die Mühe, selbst erstmal zu schauen.

Die dritte Person sehe ich äußerst selten, eine zeit lang habe ich sie oberflächlich, nicht wirklich glücklich dabei gegrüßt. Wir kennen uns aus Tennie- Zeiten. Später ging es mir immer schlechter dabei. Und nun ist es leider so, dass mal was kommt aus meinem Mund und mal nicht- bei ihr aber dummerweise genauso. Es ist also noch sehr sehr verwirrend.




Da gibt es noch viel zu klären mit diesen Personen. 🙁



Na ja. Nun ist es Zeit zu Bett, morgen oder irgendwann schreibe ich wieder woanders- wollte noch einem anderen in einem anderen Thema etwas antworten.
 
Zuletzt bearbeitet:

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