Beta Männer, Alpha Frauen und umgekehrt

[MarieD.]

muss ich korrigieren.. moment

 

[Violetta Valerie]

Als Einstieg stelle ich mal zwei Axiome in den Raum:

A) Männer haben immer noch Angst davor, Gefühle zu zeigen.

B) Frauen haben Angst vor Männern mit Gefühlen.


Eine ausführliche Frage an die Männer:
Was ist am Beta Mann so furchtbar, dass ihr keiner sein wollt? Ist euch ein Metrosexueller Mann lieber oder ein Durchschnittsmann? Wer ist der beste Mann aus eurer Sicht, was macht einen Mann aus?


Und eine Frage an die Frauen:
Auf welchen Typ Mann steht ihr? Unabhängig von der Bezeichnung? Wie soll er sein, der Mr. Right?

Solche Einteilungen mag ich nicht, denn sie implizieren eine Hierarchie.
Warum braucht man das? Mir sind Männer suspekt, die auf Teufel komm raus die Hosen anhaben müssen und die erste Geige spielen müssen. Genauso finde ich es unsinnig, wenn Frauen das tun. Warum ein Machtgefälle in einer Beziehung konstruieren?
Was bei Männern schon schlecht war, wird auch nicht besser, dass es jetzt Frauen tun.
Eine WIRKLICH selbstbewusste Frau erträgt auch einen selbstbewussten Kerl neben sich. Wohlgemerkt: NEBEN sich- nicht unter sich, oder über sich!
Wenn ich meinen Partner "suche", dann will ich ihn auch Augenhöhe finden und nicht wie ein Schoßhündchen unter mir, aber auch nicht als Macho über mir.
Das heißt für mich nicht, dass Männer hart sein müssen. Im Gegenteil: Ein wirklich selbstbewusster Mann weiß, dass er nicht weniger Mann ist, wenn er mal heult, oder mal ein Weichei ist.
Umgekehrt ist es bei Frauen doch auch so: Ich möchte mein Leben als selbstbestimmte Frau leben, das heißt aber nicht, dass ich nicht auch mal flennen, oder jammern kann und will.

Ich bin jedenfalls der festen Überzeugung: Jeder, der seinem Partner und seinem Umfeld dauernd unter die Nase reiben muss, dass er selbstbewusst und oben-auf ist, der ist es in Wahrheit nicht.

Wir hatten hier eine Reihe Threads, in denen versucht wurde, zu beweisen, dass es besser ist, wenn Männer das Steuer in der Hand haben. Das halte ich für genauso verkehrt, wie jetzt den Spieß umzudrehen.

 

[MarieD.]

Selbstbewusste Frauen gab es schon immer, das ist nichts neues.

Schrecklich wird es nur, wenn eine Frau erst dann bewundernswert zu sein scheint, wenn sie beginnt typisch männliche Eigenschaften nachzuahmen.

Eine wirklich emanzipierte Frau ist sich ihres Wertes bewusst, auch wenn sie z. B. Hausfrau oder Kindergärtnerin ist.

Ich finde es ziemlich traurig, dass das Image und die Bezahlung von typisch weiblichen Berufen so schlecht ist, das sollte unbedingt geändert werden.

Ja, selbstbewusste Frauen gab es immer. Aber es war eher die Ausnahme als die Regel z.B. in dem Buch „Die Päpstin“ gut beschrieben. (Wikipedia)

(Ausschnitt: Im Jahre 814, kurz nach dem Tod Karls des Großen, kommt in Ingelheim am Rhein ein Mädchen namens Johanna zur Welt. Sie ist die Tochter des dortigen Dorfpriesters, der nicht glücklich darüber ist, weiblichen Nachwuchs zu bekommen.. ... Sie widersetzt sich einer körperlichen Untersuchung, und ein älterer Mönch verhilft ihr zur Flucht, damit niemand ihr wahres Geschlecht erkennt.) Ja, die war schon damals sehr selbstbewusst.

Das mit den typisch männlichen Eigenschaften finde ich auch traurig. Da sind wir aber auf einem guten Weg. Die Kanzlerin hat ja auch ganz andere Umgangsformen eingeführt als dieses ständige Machtgebärden, wie es auch im Hilferuf von den Männern durchgeführt und von einigen Frauen nachgeahmt wird (jahaaa, die Kanzlerin finden nicht alle toll, wir wissens! *genervt*)

Typisch weibliche Berufe sollten besser bezahlt werden, richtig! Zum Beispiel Grundschullehrerinnen/ -lehrer, denn sie legen den Bildungs-Grundstein eines jeden Lebens, genauso wie Erzieher/ innen im Kindergarten.

Deinen letzten Satz finde ich sehr schön formuliert! Durch welche Meilensteine (mir fällt grad kein besseres Wort ein) kann frau sich ihres Wertes bewusst sein Respektive werden?

Der, der hier permanent Angst um irgendwelche männlichen Rollen und Identifikationen hat, denkt also nicht in blödsinnigen Kategorien?

Und, dass du sicherlich kein Alphamann bist, ist im Hinblick auf den Inhalt deiner vielen Beiträge hier wohl mehr als offensichtlich.

Zudem sind Dinge wie Gruppen- und Rangdynamik alles andere als blödsinnig sondern treffen leider meistens zu, auch und besonders weil viele sich dessen eben nicht bewusst sind.

Ja! Danke, das musst mal gesagt werden. Ich halte eduardo auch nicht für einen Alpha - was im Übrigen nicht negativ sein muss - bei soviel Gezeter aber nervt.

Es gibt immer 2 Seiten, eine die provoziert und eine die sich provozieren lässt. Wer in der Lage ist, die Wut und den Frust außen vor zu lassen, kann dazu übergehen, die wesentlichen Dinge zu fokussieren. Einen großen Dank an friek und maryanne für diese reflektierten und durchdachten Beiträge!!!



Ostergesetz, dass du keinen Beta Mann mit Nagellackphilie willst, lässt 1Mio. Dinge offen, die du potentiell wollen könntest. Ich kann mit dem Post also nix anfangen. Ich glaube sogar, dass du kein richtiges Interesse am Thema hast. Dein Interesse lautet "dagegen". Gut, du bist dagegen, dich konstruktiv zu äußern, ist angekommen. Ich hoffe, dass du mir das nicht in jedem Thread aufs neue aufs Brot schmieren wirst. Blas weiter ins selbe Horn wie die Mehrheit es tut. Deine Beiträge, nein, der Begriff passt nicht. Posts sind wie eine kaputte Schallplatte 🙄


ABV, deine Antwort kommt meiner Frage noch mit am nächsten. Die der anderen.. naja... Ich lese daraus, dass du gemischte Eigenschaften aus mehreren (also zumindest den 2 von dir genannten) Schubladen vereinst. Kannst du dich von dem Schubladendenken lösen und z.B. einzelne Eigenschaften auflisten?

 

[eduardo]

Der, der hier permanent Angst um irgendwelche männlichen Rollen und Identifikationen hat, denkt also nicht in blödsinnigen Kategorien? 🙄

Und, dass du sicherlich kein Alphamann bist, ist im Hinblick auf den Inhalt deiner vielen Beiträge hier wohl mehr als offensichtlich.

Zudem sind Dinge wie Gruppen- und Rangdynamik alles andere als blödsinnig sondern treffen leider meistens zu, auch und besonders weil viele sich dessen eben nicht bewusst sind.

Och das Friekchen meldet sichauch wieder mal zu Wort.. 😀

Ich weiss leider immer noch nicht was ein alph-beta-gamma-ypsilon oder was auch immer Mann ist 😕

Gruppen und Rangdynamik 😀 Weisst du was? Ich scheiss auf sowas 😉 Genau so wie es mir komplett egal ob Frau rummmeckert weil sie ja sooowas von unterdrückt ist, oder nicht. Mir ist es auch Wurscht ob Frau mehr verdient oder der Mann mehr verdient. Ich habe eh praktisch null Kontakt zu Frauen..mir sind diese Dinge also komplett egal 🙂 Das sind alles nicht meine Sorgen. Der Mann ist und bleibt das starke Geschlecht..so ist es schon immer gewesen und so wird es auch immer bleiben. Man könnte auch beide zum Kämpfen einen Käfig stecken... Was kann der Mann denn bitte dafür, dass Frau vom lieben Gott die Arschkarte bekommen haben 😀 ??

Ich find eigentlich nur noch lustig wenn Frauen wieder mal was rumzumaulen haben. Eigentlich werden sie damit nur belächelt von den Männern 😀 "Typisch Frau" halt.. lässt der Mann halt über sicher ergehen und schüttelt innerlich nur noch den Kopf.

Trotzdem würde ich mich freuen wenn MarieD mir endlich mal erklären würde, was der Unterschied zwischen nem Alpha oder Beta, Gamma Mann ist. Diesen Cosmopolitan Artikel habe ich nur 3-4 Zeilen ausgehalten..daher habe ich ihn nicht ganz gelesen. Danke.

 

[MarieD.]

(...)
Eine WIRKLICH selbstbewusste Frau erträgt auch einen selbstbewussten Kerl neben sich.
(...)
Wir hatten hier eine Reihe Threads, in denen versucht wurde, zu beweisen, dass es besser ist, wenn Männer das Steuer in der Hand haben. Das halte ich für genauso verkehrt, wie jetzt den Spieß umzudrehen.

Violetta, schön, dass du dich herantastest und beide Seiten aufgreifst.


Du sagst es, "erträgt". Ertragen möchte ich nicht.

Und wenn mein Alpha dann ständig die Entscheidungen treffen möchte, z.B. bei Unternehmengen, genauso wie ich die Entscheidungen treffen möchte, streiten wir - und letztendlich sitzen wir zu Hause, weil keiner nachgeben will.


Den Spieß umdrehen. Nein, nicht dass auf einmal alle in die selbe, andere Richtung kehren. Aber es muss nicht immer auf das selbe Schema hinauslaufen, "Männer sind Jäger und Frauen Sammlerinnen" Es heißt ja auch der Mann ist Jäger und Sammler, er kann also Beides. Und nicht jeder Mann will ein Jäger sein, eduardo - als nicht Alpha (also sagen wir mal salopp so) kann doch auch zu Hause sammeln gehen.
Nur wenn er das zugeben würde, bekäme er Gegenwind- daran muss sich etwas ändern. Die Akzeptanz der Sammler von den Jägern - ohne einen Machtaspekt hineinzuinterpretieren. Denn der Sammler kann doch zu Hause das Sagen haben - was spricht dagegen?

 

[friek]

Och das Friekchen meldet sichauch wieder mal zu Wort.. 😀

Ich weiss leider immer noch nicht was ein alph-beta-gamma-ypsilon oder was auch immer Mann ist 😕

Gruppen und Rangdynamik 😀 Weisst du was? Ich scheiss auf sowas 😉 Genau so wie es mir komplett egal ob Frau rummmeckert weil sie ja sooowas von unterdrückt ist, oder nicht. Mir ist es auch Wurscht ob Frau mehr verdient oder der Mann mehr verdient. Ich habe eh praktisch null Kontakt zu Frauen..mir sind diese Dinge also komplett egal 🙂 Das sind alles nicht meine Sorgen. Der Mann ist und bleibt das starke Geschlecht..so ist es schon immer gewesen und so wird es auch immer bleiben. Man könnte auch beide zum Kämpfen einen Käfig stecken... Was kann der Mann denn bitte dafür, dass Frau vom lieben Gott die Arschkarte bekommen haben 😀 ??

Ich find eigentlich nur noch lustig wenn Frauen wieder mal was rumzumaulen haben. Eigentlich werden sie damit nur belächelt von den Männern 😀 "Typisch Frau" halt.. lässt der Mann halt über sicher ergehen und schüttelt innerlich nur noch den Kopf.

Trotzdem würde ich mich freuen wenn MarieD mir endlich mal erklären würde, was der Unterschied zwischen nem Alpha oder Beta, Gamma Mann ist. Diesen Cosmopolitan Artikel habe ich nur 3-4 Zeilen ausgehalten..daher habe ich ihn nicht ganz gelesen. Danke.

Ohh man, Frust und Enttäuschung + Ignoranz ist immer ne ganz besondere Mischung. Aber schon interessant wie du immer wieder über "die Männer" und das ach so starke männliche Geschlecht redest aber dich selbst dabei scheinbar komplett ausklammerst. Du selbst bist nämlich die lebende Antithese zu deinem ganzen Männlichkeitsgeschwafel.

Und ansonsten. Wie wärs mal mit selber googlen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Gruppendynamik#Rangdynamische_Positionen

Alphatier

 

[Gelöscht 32652]

Hallo Marie. D

Ich frage mich gerade ob du ein Problem mit deinem Ego hast, denn wie sonst könnte man einen derart überflüssigen Thread erklären.

 

[spamburger]

Ich bin ein Omegamann, der sowieso immer alleine bleiben wird, also ist es ja egal. Die Hosen habe ich aber an. Beim allerbesten Willen, etwas Contenance muss schon sein. Ohne Hosen wie Goleo, also wirklich.....

 

[Unlimited]

Weil sich viele Männer über die zukünftige Konstellation ärgern und/ oder nicht wissen, wie sie bei all dem weiblichen Selbstbewusstsein noch Mann genug bleiben sollen, können sie sich hier nun Luft machen. Vielleicht möchten Frauen sich auch äußern, hier also aus Gründen der Gleichberechtigung das Pendant zum Thema „Frauen von gestern vs Frauen von morgen.

Als Einstieg stelle ich mal zwei Axiome in den Raum:

A) Männer haben immer noch Angst davor, Gefühle zu zeigen.

B) Frauen haben Angst vor Männern mit Gefühlen.


Eine ausführliche Frage an die Männer:
Was ist am Beta Mann so furchtbar, dass ihr keiner sein wollt? Ist euch ein Metrosexueller Mann lieber oder ein Durchschnittsmann? Wer ist der beste Mann aus eurer Sicht, was macht einen Mann aus?


Und eine Frage an die Frauen:
Auf welchen Typ Mann steht ihr? Unabhängig von der Bezeichnung? Wie soll er sein, der Mr. Right?

Es kommt doch darau an, welches Ziel man👎 verfolgt. Wenn man Versorger (B-Männchen) sein will, dann muss man Gefühle zeigen und alle Wünsche der Frau erfüllen. Wenn man Erzeuger (A-Männchen) ist, dann muss man sich um nichts bemühen, man wird auch so von Frauen belagert und diese verzeihen dir dann auch vieles, was sie bei einem B-Männchen nicht dulden würden. Als A-Männchen mit guten Genen kannst du dir im Prinzip alles erlauben, da die Frauen um dich als Zeuger kämpfen. Als B-Männchen musst du deine schlechteren Gene damit ausgleichen, dass du dich um die Frau überdurchschnittlich kümmerst, also mutieren B-Männchen zu Versorgern, ob sie wollen oder nicht.

 

[friek]

Wenn man Erzeuger (A-Männchen) ist, dann muss man sich um nichts bemühen, man wird auch so von Frauen belagert und diese verzeihen dir dann auch vieles, was sie bei einem B-Männchen nicht dulden würden. Als A-Männchen mit guten Genen kannst du dir im Prinzip alles erlauben, da die Frauen um dich als Zeuger kämpfen.

Haha. Das ist einfach schon wieder zuuuuuu gut. Aber ernsthaft, nee das hat nichts mit A- oder B-Hörnchen äh Männchen zu tun. Das liegt an Frauen die einfach ein furchtbar schlechtes Selbstwertgefühl haben und sich deswegen jeden Scheiß gefallen lassen. Genau dein Beuteschema.

Und das A steht in dem Fall auch nicht für Alpha sondern einfach nur für A*******. Und es gibt genügend A********* ohne tolle Gene. Guck mal in die Pick Up Foren, da erziehen sie sich gegenseitig dazu.