Bedingungsloses Grundeinkommen

[Andreas900]

Vllt eine art Verteilung zb. Alles was über 1500 Netto kommt egal ob Ost oder west kriegt ein abgemildertes BGE ich sag mal 300 Euro. Alles was unter 1500 liegt bekommt 450. Und alles was nicht arbeitet bekommt das volle BGE von 1000.

Damit wäre ein Anreiz weiter für alle da Beschäftigung zu suchen und die die erst mal sagen wir eben nicht so können oder eben lieber sich Krebs ansaufen wären voll versorgt.

Ich denke, die Hoffnung, wir alle bekommen durch ein BGE mehr ist falsch.

Wie du richtig sagst, es muss ja irgendwo wieder reinkommen, vermutlich zwangsläufig über höhere Steuern.

Nun kenne ich ganz viele Modelle und Befürworter werden sagen, dass ein BGE die Wirtschaft belebt und für mehr Steuereinnahmen sorge.

Neben dem Wegfall von Sozialleistungen und einer Wirtschaftsbelebung wären aber Steuererhöhungen unvermeidlich.

Zentrales Element der Finanzierungsvorstellungen ist der Umbau des bestehenden Steuersystems von einer gemischten Form unterschiedlicher Steuer- und Beitragsarten hin zu einer reinen Konsumbesteuerung über Verbrauchssteuern bzw. über die Mehrwertsteuer.

Kurz: Mit 50% Mehrwertsteuer wäre ein BGE vielleicht (!) finanzierbar.

Dann ist es aber fraglich, was der Sozialschwache von einem BGE hat, wenn er umgekehrt auch mehr für Konsum zahlen muss.
Zum anderen ist vor dem Hintergrund internationalem Handels eine solche Steuer sicher problematisch. Ich würde z.B. alles im Ausland kaufen, wo die Steuern niedrig sind 😀
Und was geschieht bei internationalem Handel? Muss ich im Internet dann für eine deutsche Dienstleistung 50% Steuern zahlen, für eine US Dienstleistung nur 20%?
Und: Gibt es dann eine große Migrationswelle nach Deutschland, weil wir weltweit die stärkste und bedingungsloseste Grundleistung bezahlen?

Für die Finanzierung eines Grundeinkommens in Deutschland liegen bisher kaum konsequent durchgeführte Modellrechnungen vor - verständlicherweise, denn wer traut sich die Konsequenzen abzuschätzen?

 

[Ondina]

Also wenn ich mir so vorstelle was wir in der Krise 2008/9 für Unsummen den Banken in den Schlund geschmissen haben dann hätten wir für alle aber ein Fürstliches BGE haben können.

Komisch das ärgert keinen, das juckt gar niemanden, das ist wahrscheinlich alles normal.🙄

Aber ein BGE, Gott bewahre lieber schieben wir es den Banken und Konsorten in den A.... so sind wir das gewohnt und so wollen wir das auch haben.

 

[Andreas900]

Also wenn ich mir so vorstelle was wir in der Krise 2008/9 für Unsummen den Banken in den Schlund geschmissen haben dann hätten wir für alle aber ein Fürstliches BGE haben können.

Komisch das ärgert keinen, das juckt gar niemanden, das ist wahrscheinlich alles normal.🙄

Aber ein BGE, Gott bewahre lieber schieben wie es den Banken und Konsorten in den A.... so sind wir das gewohnt und so wollen wir das auch haben.

Ohne dass ich das provokativ oder böse meine, aber hast du auch nur im Ansatz eine Ahnung von den jeweiligen Summen wenn du dies vergleichst?

Wie viel hat Deutschland für die Bankenrettung (in einem Jahr) ausgegeben, wohlbemerkt mitten in einer globalen Finanzkrise? 50 Milliarden?
Wie viel kostet ein BGE? Eine Billion? Jedes Jahr.

Übrigens: Auch wenn ich wie du gegen Bankenrettungen bin, dann musst du dem BGE Empfänger auch erzählen, dass er zwar ein BGE bekommt, aber die 10.000 € Erspartes weg sind weil die Bank pleite ist.

 

[Andreas900]

Ja das wäre natürlich gar so schrööööcklich. Man stelle sich vor der kleine Arbeiter mit Geld in der Tasche ja na sowas hat es doch noch nie gegeben wo bleibt denn da bitte unser Kastendenken? :ironie:

Das muss doch für dich/euch der reinste Albtraum sein ein Arbeiter wird mit einem sagen wir mal etwas höher gestellten😉😀 Gleich gestellt na da bekommt man ja gleich Schnappatmung.😛😀

Und das ist eben der Unterschied er kann entscheiden ob er für die paar Kröten arbeitet oder nicht. Heute hat er gar keine andere Wahl oder er wird bis auf die Knochen sanktioniert.

Jessus ein Arbeiter der ganz alleine entscheidet das hat man aber auch noch nie gesehen.😛😀

In der Theorie trifft uns ja ALLE die BGE Erhöhung unseres Einkommens. Warum sollte ich also dagegen sein? 🙂

Ich glaube nur nicht an das "mehr für alle", denn was bringt mir ein doppeltes Einkommen wenn ich es über eine höhere Mehrwertsteuer wieder abführe?

Und wenn es dir nur um Sanktionierungen geht - die kann man auch abschaffen, ganz ohne ein BGE.

 

[friek]

Also wenn ich mir so vorstelle was wir in der Krise 2008/9 für Unsummen den Banken in den Schlund geschmissen haben dann hätten wir für alle aber ein Fürstliches BGE haben können.

Komisch das ärgert keinen, das juckt gar niemanden, das ist wahrscheinlich alles normal.🙄

Aber ein BGE, Gott bewahre lieber schieben wir es den Banken und Konsorten in den A.... so sind wir das gewohnt und so wollen wir das auch haben.

Ach die Gegner bestehen doch eh größtenteils nur aus zwei Typen, denen so was völlig egal ist. Die frustrierten Missgünstigen, die denken alle Menschen wären Faulenzer und würden nur noch lethargisch dahinvegetieren mit ihrem Existenzminimum wenn sie nicht gerade randalierend durch die Straßen ziehen. Die lieber ein für alle furchtbares System bevorzugen, als das Risiko einzugehen auch nur einen Faulenzer mit durchzufüttern.

Und der zweite Typ ist der chronische Pessimist, der glaubt wenn man zu viel am jetzigen System ändert, geht alles den Bach runter oder, dass eh alles aussichtslos ist.

 

[Ondina]

Ohne dass ich das provokativ oder böse meine, aber hast du auch nur im Ansatz eine Ahnung von den jeweiligen Summen wenn du dies vergleichst?

Wie viel hat Deutschland für die Bankenrettung (in einem Jahr) ausgegeben, wohlbemerkt mitten in einer globalen Finanzkrise? 50 Milliarden?
Wie viel kostet ein BGE? Eine Billion? Jedes Jahr.

Übrigens: Auch wenn ich wie du gegen Bankenrettungen bin, dann musst du dem BGE Empfänger auch erzählen, dass er zwar ein BGE bekommt, aber die 10.000 € Erspartes weg sind weil die Bank pleite ist.

Ach Gottchen da ist das Geld wenn es hart kommt doch auch weg. da wartest du eben ein paar Jahre und dann haben sich deine 10 000 durch die Null Zinspolitik doch auch in Luft aufgelöst dauert nur länger und du hast mehr Zeit dich zu ärgern und das trotz Bankenrettung.🙄😉

Da hat der Bürger nun die Banken gerettet und seine Kohle schwindet trotzdem dahin. Du glaubst aber auch alles. ZDF- Info hat da sehr schöne Dokus drüber wie uns die Eliten übers Ohr hauen wem da nicht das Essen hoch kommt oder zumindest nicht die nackte Wut packt ist für meine Begriffe ziemlich Schmerz-befreit.

Nein es geht mir um die Relation mich ärgert einfach wofür hier einige und das sind nicht wenige ihr Geld Klaglos ausgeben, man ist es eben so gewohnt anders kann ich mir diese Stille darüber nicht erklären.

Und wer sagt denn dass das BGE ein Billion jedes Jahr kosten würde? Wer hat denn schon mal den Versuch unternommen um auf solche Zahlen zu kommen, bzw. von wem kommen denn diese Zahlen?

 

[Daoga]

😕😕 Und wieso sind wir dann Pleite gegangen.😕

Keine konkurrenzfähige Wirtschaft? Mit mieser Warenqualität und Mickymaus-Geld, das in anderen (West-)Ländern gar nicht angenommen wurde? (Ich erinnere mich noch anläßlich eines Schulbesuches in der DDR an dieses Alu-Geld)? Dazu das ständige Abführen von Leistungen an den "großen Bruder" UdSSR als Dauer-Reparationen?
Als pleite gilt man, wenn man nicht mehr "flüssig" ist, sich keine Waren von außen mehr leisten kann. Selber machen für den Eigenbedarf geht immer noch, sofern die Rohstoffe umsonst zu haben sind. Nur bedeutet das eben massive Einschränkungen, weil niemand alles Benötigte selber herstellen kann.

 

[mikenull]

Die Zahl "eine Billion" kommt raus, wenn man einfach 1000 Euro mit über 80 Millionen malnimmt und auf ein Jahr hochrechnet. OK, soweit geht nicht jeder Taschenrechner, von daher verständlich. Und gerne noch eine andere Zahl dazu: Die Gesamteinnahmen des Bundes ( Zahl von heute ) betragen jährlich 341 Milliarden Euro.

 

[Skadi1]

Kurz um das BGE ist einfach nicht finanzierbar. 🙂

Es nützt nix Energie zu verschwenden wenn man merkt es geht nix in keine Richtung.

Bleiben die anderen Punkte alle noch da gibt es genug zu tun.

In 10 Jahren ist die Spitze erreicht. Mehr Nehmer als Geber. Zu allem wie ihr immer schön anmerkt kommt die Technologie die vieles übernehmen wird bis dahin.

Kühnert meinte ja erst gestern wieder oder vorgestern den Mindestlohn rauf auf 12 Euro.

Im grunde ist es wie 1655. Die Masse läuft in die falsche Richtung.

Das kann ein Spaß werden wenn die ersten abstürzen und man erwacht in USA 3.0.

Man kann das auch nicht mit Flüchtlingen stopfen das loch was da klafft. Unmöglich.

Sterbehilfe brauch man auch nicht die Anonymen Befragungen ergaben ja letztes Jahr 20.000 Tote durch bewusstes unterlassen in KHs und Heimen Dunkelziffer ist höher.

Je mehr kippen desto schlimmer wird es. Es war 1905-1914 so. 1933-1939. und auch 2044-2050 kommt das nochmals.

Ein Lotterie spiel was man gar nicht aufhalten kann. Es ist wie ein Sturm den man kommen sieht........doch anstatt schutz zu suchen begibt man sich ins Auge des Sturms indem man nun in den Jahren 2018-2030 sitzt.

Ein hoch auf die Römische Republik....und die Immunität die heute viele schützt egal was sie tun. 😉

Vllt kommt ja Gott und hilft wer weis 😉

 

[mikenull]

Oder man findet in Bayern ( besser noch in Sachsen ) Erdöl und zahlt es davon.