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Nahtod oder so

  • Starter*in Starter*in a_Augsburger
  • Datum Start Datum Start
Nein, das eben weiß niemand. Nicht diejigen die die nahe dran sind und schon mal gar nicht Außenstehende.
Und was die hinterher alles sagen kann niemand nachprüfen.Ich könnte da die schönsten Dinge erzählen. Ich könnte genauso behaupten, daß ich fast düben war und mich schon mal umgeschaut hätte. Tot ist tot und Leben ist Leben.
Und das jeder irgendwie diesselben Märchen erzählt, ist eigentlich nur logisch. Sie berichten das was schwache Menschen hören oder lesen wollen. Alles andere wäre ja nun wirklich Unsinn. Oder hat schon einer mal berichtet, daß er kurz die Hölle besucht hat?
 
Ode
r hat schon einer mal berichtet, daß er kurz die Hölle besucht hat?


Ja, das hat nicht nur einer berichtet, aber das müßen wir ja hier nicht noch mehr ausweiten.
Was für einen Grund sollte denn jemand haben, solche Geschichten zu erzählen? Meinst Du, wenn jemand so eine kurze Geschichte erzählt, den meistens ist es ganz kurz, was berichtet wird, dann würde er damit was verdienen ?
Jetzt mal eine persönliche Frage.Wenn Du es Dir aussuchen könntest, ob ein Leben danach , oder das alles aus wäre. Was wäre Dir lieber?
 
Bei solchen "Nahtoderfahrungen" ist durchaus auffallend dass die Erzählungen bzw. Berichte sich etwas ähneln, was aber meiner Meinung nach nicht darauf schließen lässt dass diese "sterbenden Menschen" alle eine "Reise zum gleichen, sagenumwobenen Ort" (...grelles, weißes Licht führte mich ins blablabla...) angetreten haben, sondern dass das menschliche Gehirn mehr oder weniger gleich funktioniert. Grenzsituationen wie diese lösen im menschlichen Gehirn vermutlich ziemlich ähnliche chemische Reaktionen aus, könnte man formulieren und so entstehen mehr oder weniger ähnliche Bilder bzw. Abläufe.

Wer noch Lust hat bzw. es (immer 😀) noch nicht kennt:

Grenzerfahrung auf dem Operationstisch | Telepolis
 
Sie berichten das was schwache Menschen hören oder lesen wollen. Alles andere wäre ja nun wirklich Unsinn.

Warum schwache Menschen? 😕

Bei solchen "Nahtoderfahrungen" ist durchaus auffallend dass die Erzählungen bzw. Berichte sich etwas ähneln, was aber meiner Meinung nach nicht darauf schließen lässt dass diese "sterbenden Menschen" alle eine "Reise zum gleichen, sagenumwobenen Ort" (...grelles, weißes Licht führte mich ins blablabla...) angetreten haben, sondern dass das menschliche Gehirn mehr oder weniger gleich funktioniert. Grenzsituationen wie diese lösen im menschlichen Gehirn vermutlich ziemlich ähnliche chemische Reaktionen aus, könnte man formulieren und so entstehen mehr oder weniger ähnliche Bilder bzw. Abläufe.

Mich interessiert das warum dahinter. Warum sollte das Gehirn in dieser Situation mit entsprechenden Halluzinationen reagieren? Und auch wenn diese Halluzinationen nur Nebeneffekte von verzweifelten letzten Überlebensmechanismen sind stellt sich mir diese Frage
 
Mich interessiert das warum dahinter. Warum sollte das Gehirn in dieser Situation mit entsprechenden Halluzinationen reagieren? Und auch wenn diese Halluzinationen nur Nebeneffekte von verzweifelten letzten Überlebensmechanismen sind stellt sich mir diese Frage

Eine Fehlfunktion hat keinen Zweck. Daher macht die Frage nach dem Warum schon keinen Sinn.
 
Eine Fehlfunktion hat keinen Zweck. Daher macht die Frage nach dem Warum schon keinen Sinn.

Wenn man davon ausgeht, dass es eine Fehlfunktion ist.

Ein epileptischer Anfall ist eine Fehlfunktion und auch da kann man nach dem warum fragen: Was ist der Auslöser?

Das ist aber nun ein Unterschied zum Körper der sich im Sterbeprozess befindet:
Es wird hier spekuliert, dass eine Maßnahme eingeleitet wird (dadurch die (durchaus anzweifelbare) Ähnlichkeit der Erfahrungen).

Treten im Sterbeprozess stattdessen Fehlfunktionen auf, so sollten höchst unterschiedliche Dinge geschehen. Das würde erklären warum Nahtoderfahrungen (/Halluzinationen) nur in manchen Fällen auftreten, eben immer nur dann wenn besagte Fehlfunktion auftritt. Ist exakt dieser Ablauf exakt dieser Fehlfunktion gefunden erübrigt sich meine Frage.

Wenn nicht ist auch nicht ausgeschlossen, dass ein bestimmter Zweck durch eine Maßnahme erfüllt werden soll.

Und in jedem Fall bleibt meine Frage: Warum?
 
Wenn man davon ausgeht, dass es eine Fehlfunktion ist.
Ein epileptischer Anfall ist eine Fehlfunktion und auch da kann man nach dem warum fragen: Was ist der Auslöser?

Zb Sauerstoffmangel

Das ist aber nun ein Unterschied zum Körper der sich im Sterbeprozess befindet:
Es wird hier spekuliert, dass eine Maßnahme eingeleitet wird (dadurch die (durchaus anzweifelbare) Ähnlichkeit der Erfahrungen).

Treten im Sterbeprozess stattdessen Fehlfunktionen auf, so sollten höchst unterschiedliche Dinge geschehen. Das würde erklären warum Nahtoderfahrungen (/Halluzinationen) nur in manchen Fällen auftreten, eben immer nur dann wenn besagte Fehlfunktion auftritt. Ist exakt dieser Ablauf exakt dieser Fehlfunktion gefunden erübrigt sich meine Frage.

Wenn nicht ist auch nicht ausgeschlossen, dass ein bestimmter Zweck durch eine Maßnahme erfüllt werden soll.

Und in jedem Fall bleibt meine Frage: Warum?

viele wege führen zum ziel.
Was letztendlich den Sauerstoffmangel im Gehirn, hohe Kohlendioxidkonzentration im Blut (um beim dem beispiel zu bleiben) führt kann genauso unterschiedlich sein, wie die Todesursache an sich.
 
Ein epileptischer Anfall ist eine Fehlfunktion und auch da kann man nach dem warum fragen: Was ist der Auslöser?

Hier liegst du falsch. Du fragst hier nach dem Auslöser des Anfalls. Du willst aber den Zweck wissen.

Das ist aber nun ein Unterschied zum Körper der sich im Sterbeprozess befindet:
Es wird hier spekuliert, dass eine Maßnahme eingeleitet wird (dadurch die (durchaus anzweifelbare) Ähnlichkeit der Erfahrungen).

Da liegst du falsch. Du gehst immer noch davon aus das im Gehirn alles korrekt funktioniert.

Treten im Sterbeprozess stattdessen Fehlfunktionen auf, so sollten höchst unterschiedliche Dinge geschehen. Das würde erklären warum Nahtoderfahrungen (/Halluzinationen) nur in manchen Fällen auftreten, eben immer nur dann wenn besagte Fehlfunktion auftritt. Ist exakt dieser Ablauf exakt dieser Fehlfunktion gefunden erübrigt sich meine Frage.

Auch hier liegst du wieder falsch. Fehlerhafte Steuergeräte zeigen auch immer ähnliche Fehlersymptome. Da würde niemand auf die Idee kommen darin eine Notfallfuntion zu sehen. Und diese Fehlersymptome treten auch nur auf wenn Strom in einem bestimmten Spannungsbereich anliegt.

Wenn nicht ist auch nicht ausgeschlossen, dass ein bestimmter Zweck durch eine Maßnahme erfüllt werden soll.

Wenn ein Besoffener anfängt dummes Zeug zu labern steckt auch kein im Hirn einprogrammiertes Programm dahinter um einen bestimmten Zweck zu erfüllen.
 
Zb Sauerstoffmangel

Sollten die Symptome einer Nahtoderfahrung dann nicht weit häufiger auftreten? Kann ich nicht einschätzen.

Hier liegst du falsch. Du fragst hier nach dem Auslöser des Anfalls. Du willst aber den Zweck wissen.

Ich frage "Warum?". Ich habe nicht die Absicht geäußert nur den Zweck zu erfahren oder nur den Auslöser.



Da liegst du falsch. Du gehst immer noch davon aus das im Gehirn alles korrekt funktioniert.

Ja, das ist die Prämisse der in diesem Abschnitt geäußerten Option.

Auch hier liegst du wieder falsch. Fehlerhafte Steuergeräte zeigen auch immer ähnliche Fehlersymptome. Da würde niemand auf die Idee kommen darin eine Notfallfuntion zu sehen. Und diese Fehlersymptome treten auch nur auf wenn Strom in einem bestimmten Spannungsbereich anliegt.

Auch hier liege ich nicht falsch.
Der von dir zitierte Abschnitt bespricht das Gegenteil einer Notfallfunktion des reagierenden Gehirns und woraus eben nicht die Schlussfolgerung Notfallfunktion entstehen sollte.


Wenn ein Besoffener anfängt dummes Zeug zu labern steckt auch kein im Hirn einprogrammiertes Programm dahinter um einen bestimmten Zweck zu erfüllen.

Eben. Denn dann handelt es sich um eine Fehlfunktion/Beeinträchtigung/veränderte Wirkungsweise.
 
Na da bin ich aber gespannt. Bisher hat mir in diesem Thread auch noch niemand sagen können, wie das eigentlich funktionieren soll.

Dann informiere dich. Das tun andere auch. 🙂


Warum nicht mal anders herum betrachten: Das spricht eher dafür, dass es noch einiges in Sachen Messtechnik zu tun gibt. Nur weil man etwas nicht messen kann bedeutet das nicht, dass da nichts ist.

Lustig, wenn dieses Argument von der Gegenseite eingebracht wird, wird es verlacht.

Natürlich kann es sein, dass im Gehirn Prozesse stattfinden, die wir noch nicht messen können. Wäre die Frage, was das für welche sein sollten. Was deutet darauf hin, dass es sie gibt?


Und "wissenschaftlicher Blick" bedeutet vor allem: Infrage stellen, Fragen stellen, nichts ohne gründliche Prüfung als gegeben hinnehmen. Die Dinge auf Plausibilität prüfen.

Was du beschreibst, ist der zweite Schritt. Der erste Schritt sind Träume, Wagnisse, der Mut zu Fehlern. Nur das hat den Menschen dahin gebracht, wo er heute ist.

Hätten wir immer nur alles geprüft, säßen wir noch mit Keulen am Lagerfeuer.



Ich zweifele nicht daran dass die Betroffenen etwas faszinierendes erlebt haben. Ich zweifele nur an Reisen ins Jenseits,

Daran darfst du gerne zweifeln. Das bedeutet nur nicht, dass es der Rest der Welt genauso halten muss. Oder?



Die Betroffenen dürften ja meist auch nicht gerade klaren Geistes sein, wenn sie dem Tod so nahe waren. Einbildungen/Fantasiereisen sind ja auch bei anderen Formen der temporäre Geistesverwirrung, wie z.B. Drogeneinnahme, ziemlich verbreitet
.

Was die Funktionen im Gehirn angeht, sind sich die Erlebnisse nicht ähnlich. Eigentlich auch nicht, was die Geschichten angeht. Dein Argument überzeugt mich nicht.


Die Quantentheorie wird sehr gerne als "Erklärung" für alles mögliche verwendet, weil sie sehr geheimnisvoll wirkt

Die Wissenschaftler, die sich mit alternativen Universen etc. beschäftigen, haben ein recht gutes Verständnis von der Quantentheorie. Oder findest du, dass Hawkins ein Dummkopf ist?



Am Ende bleibt sie jedoch eine physikalische Theorie, also ein mentales Konstrukt, das zur Erklärung einiger Sachverhalte nützlich sein mag.

Die Wissenschaft besteht eigentlich vor allem aus mentalen Konstrukten, die zur Erklärung einiger Sachverhalte nützlich sind. Was ist Einstgeins Relativitätstheorie denn anderes als ein Konstrukt, um die Wirklichkeit zu erklären?

Und auch seine Theorie wurde in Frage gestellt und für widerlegt gehalten. Und das von dem von Blackjack und Mike so hoch gelobten Stephen Hawkins. Er wurde dann allerdings von einem Klempner aus New York wiederlegt. Ist dumm für ihn gelaufen.

Wenn nicht mal die Evolutionstheorie sicher ist, dann können wir von der Quantentheorie keine Wunder erwarten, oder?


Daraus aber die Existenz von Parallelwelten zu denen Menschen auf magische Weise Zugang haben etc. abzuleiten, da würde dir kaum ein Physiker ernsthaft zustimmen. 😉

*seufz*

Also, zuerst mal, niemand spricht von einem magischen Zugang. Das dichtest du hinzu.

Tatsächlich beschäftigen sich einige namhafte Wissenschaftler an den besten Universitäten mit der Idee von Paralleluniversen. Das sind Gedankenmodelle. Und ja, die Physiker, die da so lustig ihre Fantasie sprießen lassen, haben Lehrstühle und ja, sie bekommen dafür auch Forschungsgelder.

Der von euch so geliebte Hawkings hat sich zum Beispiel mit Parallelwelten beschäftigt, auch wenn er zu dem Schluss gekommen ist, dass es keine gibt. Aber immerhin hat er sich damit beschäftigt. Also ist der gute Mann auch nur ein Scharlatan? Ich würde mal sagen, da habt ihr euch wohl ein Ei gelegt!

Lies mal ein bisschen was zum Thema. Kann nicht schaden.

Rotierende Galaxien : Ungleichgewicht deutet auf Paralleluniversum hin - Nachrichten Wissenschaft - DIE WELT

Hawkings neue Theorie: Es gibt kein Paralleluniversum - SPIEGEL ONLINE



Glaub mir, ich fantasiere viel und gerne. Aber ich weiß auch (meistens ; ) )wo die Grenze zwischen Fantasie und Wirklichkeit ist.

Tja, da weißt du mehr als andere. Die Wissenschaftler diskutieren noch, was Wirklichkeit eigentlich ist.



Na wenn einem die Argumente ausgehen, wird man eben persönlich. Immer wieder amüsant, das zu beobachten. 😀

Argumente habe ich mehr als genug. Mir fehlt es an der Geduld mit Menschen zu kommunizieren, die von sich glauben, sie hätten das Wissen des Universums für sich gepachtet. Wenn man dann aber nur ein bisschen an der Oberfläche kratzt, merkt man, dass sie keine Ahnung haben.

Ich bin sicherlich kein Wissenschaftsfreak und bekomme viele Dinge nur am Rande mit. Aber wenn ich dann hier lese, wie Leute einen auf dicke Hose machen, aber überhaupt keine Ahnung haben, was in der Wissenschaftswelt gerade so abgeht, dann nervt das richtig.

Nahtoderfahrungen sind für mich ein Thema, das diskutierenswert ist. Aber wer möchte denn mit Leuten diskutieren, deren Argumente sich auf dummes Lachen beschränken? Ihr habt eine zementierte Meinung und die haben wir jetzt oft genug gehört. Da kommt echt nichts Neues. Wenn es um neuste Forschungen geht, kommt da nichts außer dummen Bemerkungen.

Weißt du, dass du die aktuellen Studien zu Paralleluniversen nicht kennst, ist nicht der entscheidende Punkt. Aber deine arrogante Haltung, weil du es nicht kennst, kann es nichts Seriöses sein, ist echt oberpeinlich. Ich an deiner Stelle hätte erst mal gegoogelt und geschaut, was sich dahinter verbirgt, um mich nicht zum Volldeppen zu machen.

Aber jeder nach seiner Facon.

Nur ich kann auf solche Spiele wirklich verzichten!


Tuesday
 

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