Stuttgart 21 - neutral

[springer]

Also: Es bleibt dabei: Der Bahnhof liegt nur wenige Meter unter dem Straßenniveau in einer nach oben offenen, nur abgedeckten Grube. Wenn man von dort aus Tunnel durch das sehr bergige Stuttgarter Stadtgebiet mit nahezu gleichbleibender Höhenlage treibt, werden natürlich Hügel und Berge unterquert und dort sind es dann tatsachlich "zig Meter" unter der Erdoberfläche.

Das ist doch wohl mehr als logisch. Aber mit Logik haben viele Leute so ihre Probleme 🙂

 

[EuFrank]

Lies wenigstens erst einmal das hier:

Das Projekt in Bildern: Wissenswertes zu Stuttgart 21 - Stuttgarter Nachrichten

Da siehst du schon, dass es nicht um "zig Meter" geht

Sag mir doch einfach, wieviele Meter die Gleise unter der Erde liegen sollen (in Stuttgart) und wieviele Meter Differenz das sind zur Gleislage eines Streckenpunktes, der sagen wir 15 km von Stuttgart entfernt liegt! Damit kämen wir der Sache näher.

 

[springer]

Du warst wohl noch nie in Stuttgart? Das gesamte Stadtgebiet und die Umgebung besteht nur aus ziemlich hohen Hüglen. Wenn du 100 m weiter fährst (unter der Erde) sind auf einmal 20 m mehr Gestein über dir.

Wie soll man da irgend eine feste Größe angeben?

 

[Lilli1958]

Sag mir doch einfach, wieviele Meter die Gleise unter der Erde liegen sollen (in Stuttgart) und wieviele Meter Differenz das sind zur Gleislage eines Streckenpunktes, der sagen wir 15 km von Stuttgart entfernt liegt! Damit kämen wir der Sache näher.

Stuttgart 21 ? Wikipedia

Zum besseren Verständniss für Nichtstuttgarter🙂😉

Ist sehr gut beschrieben. Achtung aber sehr viel zu lesen😉

 

[EuFrank]

Über die Tiefe des geplanten Bahnhofs wird nichts genaues gesagt in diesem langen Artikel. Komisch 🙂!

 

[mikenull]

Zitat:

Da bin ich anderer Meinung. Die meisten der Protestierer möchten keine moderne Bahn, weil eine altmodische so gut als Argument dienen kann: "Ich muss ja das Auto benutzen"
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Und die Befürworter wollen eine moderne Bahn, weil sie das Auto nicht benutzen wollen?

Alles total logisch was Du schreibst.

 

[springer]

Stark vereinfacht für Nicht-Stuttgarter:

Die Gleise des jetzigen Bf's liegen etwa 5 m über Straßenniveau, die des neuen werden etwa 5 m unter Straßenniveau liegen. Also rund 10 m tiefer.

Die alten Zusfahrtsstrecken schlängeln sich um die Berge herum. Die neuen werden sie unterqueren. Deshalb auch die Drehung des Bahnhofs um 90°.

Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt, denn ich muss mich jetzt bis morgen Abend verabschieden.

Eigentlich schade, da wir jetzt gerade bei der Sachdiskussion angekommen sind, die ich schon gestern wollte.

Aber wir können ja morgen weiterschreiben.

 

[EuFrank]

Die Gleise des jetzigen Bf's liegen etwa 5 m über Straßenniveau, die des neuen werden etwa 5 m unter Straßenniveau liegen. Also rund 10 m tiefer.

Und wenn Du mir dazu noch einen Link gibst, wäre ich erst mal zufrieden.

 

[springer]

So, EuFrank jetzt komme ich auf deine Frage zurück: Es ist in Stuttgart nicht so einfach, irgendwelche Höhenangaben zu machen, das selbst in der unmittelbaren Umgebung des Hbfs das Gelände nach allen Richtungen krumm und schief ist.

Dass meine Aussage stimmt, kannst du hier nachlesen:

http://www.das-neue-herz-europas.de/das_bahnprojekt/neue_bahnhoefe/hauptbahnhof_stuttgart/default.aspx

unter Schnellinfos findest du als zweiten Punkt: "Gleise werden in etwa elf Metern Tiefe, im Vergleich zum Gleisniveau von heute, liegen."

Eine sehr gute Darstellung, wie und wo der neue "unterirdische" Bahnhof gebaut wird, findest du unter:

http://www.das-neue-herz-europas.de/das_bahnprojekt/neue_bahnhoefe/hauptbahnhof_stuttgart/anbindung_stadt/default.aspx

Auf dieser Seite auf "die vier Ebenen" klicken. Die Grafik ist etwas klein, deshalb kannst du sie mit einem Klick auf die Lupe unter dem grauen Feld oben links nochmal richtig groß anzeigen lassen.

Interessant ist, dass es keine Konflikte mit dem schon vorhandenen S-Bahn-Tunnel geben wird, da er wesentlich tiefer liegt.

Die viel kritisierte Bahnsteigneigung wird keineswegs aus Jux und Tollerei gebaut, sondern, um Konflikte mit vorhandenen Zwangspunkten zu vermeiden. Da sind die wasserführenden Schichten der Stuttgarter Thermalquellen und die vorhandenen Stadtbahn- (unterirdischen Straßenbahn-) Gleise. Es wird eben nicht nur im Luftraum, sondern auch im Untergrund eng in bestimmten Ballungsgebieten. Und da muss man auch Kompromisse machen.

 

[EuFrank]

Danke für den Link.

Allerdings handelt es sich hierbei offensichtlich um eine Hochglanzbroschüre der DeutschenBahn. Das fängt schon mit dem herzigen Titel des Links an und der ganzen HerzileinAufmachung. Von den Inhalten ist entsprechende Schönrederei zu erwarten.

Das Problem ist unter anderem, dass man dieser Quelle nicht mehr vertrauen kann. Grube glaube ich gar nichts mehr. Und meinen Kindern würde ich den Umgang mit diesem sogenannten "Herrn" verbieten.

So, EuFrank jetzt komme ich auf deine Frage zurück: Es ist in Stuttgart nicht so einfach, irgendwelche Höhenangaben zu machen, das selbst in der unmittelbaren Umgebung des Hbfs das Gelände nach allen Richtungen krumm und schief ist.

Dass meine Aussage stimmt, kannst du hier nachlesen:

http://www.das-neue-herz-europas.de/das_bahnprojekt/neue_bahnhoefe/hauptbahnhof_stuttgart/default.aspx

unter Schnellinfos findest du als zweiten Punkt: "Gleise werden in etwa elf Metern Tiefe, im Vergleich zum Gleisniveau von heute, liegen."

Eine sehr gute Darstellung, wie und wo der neue "unterirdische" Bahnhof gebaut wird, findest du unter:

http://www.das-neue-herz-europas.de/das_bahnprojekt/neue_bahnhoefe/hauptbahnhof_stuttgart/anbindung_stadt/default.aspx

Auf dieser Seite auf "die vier Ebenen" klicken. Die Grafik ist etwas klein, deshalb kannst du sie mit einem Klick auf die Lupe unter dem grauen Feld oben links nochmal richtig groß anzeigen lassen.

Interessant ist, dass es keine Konflikte mit dem schon vorhandenen S-Bahn-Tunnel geben wird, da er wesentlich tiefer liegt.

Die viel kritisierte Bahnsteigneigung wird keineswegs aus Jux und Tollerei gebaut, sondern, um Konflikte mit vorhandenen Zwangspunkten zu vermeiden. Da sind die wasserführenden Schichten der Stuttgarter Thermalquellen und die vorhandenen Stadtbahn- (unterirdischen Straßenbahn-) Gleise. Es wird eben nicht nur im Luftraum, sondern auch im Untergrund eng in bestimmten Ballungsgebieten. Und da muss man auch Kompromisse machen.