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Juchuh...5 € mehr Hartz IV....

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Ach nein?? und was ist das? Friseur oder Friseurin..so besser??

ah sorry... aber weisste deine rechnung kommt nimals hin...
350-364 euro regelsatz
miete für eine person 45qm
liegt bei weiss nicht um die 250euro(wenn überhaupt), das wars
sind bei mir dann
614 euro...
mehr nicht...


und ein auszubildender kommt sicherlich anders aus als ein erwachsener mensch....aber so hat jeder seine sicht 🙂
 
Hallo liebe Forumsgemeinde,

ich denke, wir sollten zunächst mal etwas Grundsätzliches klären:

Wollen wir eigentlich noch den Sozialstaat?
Wollen wir eigentlich noch gesellschaftliche Solidarität?
Wollen wir eigentlich noch ein Volk sein?
Wollen wir eigentlich noch Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit?


Nein?

- o.k., dann brauchen wir auch nicht über EUR 5,-- mehr oder weniger zu diskutieren. Dann sollten wir aber auch konsequenterweise dafür eintreten, daß die Arbeitslosenversicherung abgeschafft wird und mit ihr der gesamte, mit HartzIV befaßte Beamtenapparat. Und dann sollten wir darauf beharren, daß die Arbeitslosenversicherung von unseren Gehaltsabrechnungen verschwindet und die Steuern entsprechend kräftig gesenkt werden. Am besten im MwSt-Bereich, da dies allen zugute kommt - vor allem den Ärmeren. Dann muß eben jeder selbst sehen, wo er bleibt, wenn er krank, alt, behindert wird oder ihm sonst etwas zustossen sollte. Willkommen in Germania, dem 51. Bundesstaat der USA!

Und so lasset uns denn hinfort nach dem Motto leben:

Je mehr Geld Du Politikern an die Hand gibst, desto mehr können sie vergeuden. Also gib ihnen so wenig wie möglich und bewirtschafte Dein Geld selbst. Kein Fremder wird jemals so sorgsam damit umgehen wie Du!

Und möge das Starke überleben, das Schwache hingegen untergehen!



- Ja?

o.k., dann muß es aber auch einen Konsens darüber geben, was zum Existenzminimum gehört. Also nicht nur zu wenig zum leben und zuviel zum Sterben, sondern gerade genug, um menschenwürdig in unserer gesellschaftlichen Mitte existieren zu können, ohne sich systematisch ausgegrenzt fühlen zu müssen. Ich denke, genau das bedeutet doch Solidarität.

Laßt uns hier jetzt bitte nicht drüber diskutieren, ob man für eine menschenwürdige Existenz EUR 5,-- mehr oder weniger monatlich braucht. Bite keine Zahlen oder Regelsätze.

Mir geht es zunächst mal nur darum, daß wir uns darauf verständigen, daß wir das "Schwache" (Bedürftige) überleben lassen wollen. Weil wir Respekt vor jedem Menschen haben. Auch vor solchen, die - ganz oder zeitweise - nicht voll "funktionstüchtig" (= erwerbstätig) sind.

Soweit, so schön.

Nun sind wir uns wohl alle einig darüber, daß die Gewährung eines menschenwürdigen Existenzminimums folgerichtig bedeutet, daß man davon leben kann. Was echte Bedürftige ja auch tatsächlich müssen!

Uns ist aber sicher auch klar, daß es faule und äußerst genügsame Socken gibt, die sich mit diesem Geld einrichten und freiwillig wohl auch keinen Anlaß sehen werden, dieses (vermeintlich) paradiesische Schlaraffenland je wieder aufzugeben. Es sei denn, sie bekommen Druck.

Nun, dieser Druck ist seit Einführung der Agenda 2010 ausgesprochen massiv geworden, aber er verursacht zugleich auch enorm viel Bürokratie (für den Kontrollaufwand) und irgendwo stösst auch er natürlich an die verfassungsrechtlichen Grenzen: Wir waren uns ja gerade einig geworden, von wegen der Menschenwürde, gell?

Irgendwo (entweder in diesem Thread oder im heutigen Spiegel-Bericht über die Sendung von Anne Will, bin zu faul, es rauszusuchen) habe ich heute gelesen, daß allein der bürokratische Aufwand hinter der HartzIV-Erhöhung um stolze EUR 5,-- den Steuerzahler eine schlappe Milliarde Euro gekostet hat.

Laut Wikipedia gibt es derzeit rund 6,7 Milionen Empfänger von "Arbeitslosengeld II" und "Sozialgeld".

Teile ich 1 Milliarde (=1000 Millionen) durch 6.700.000, so erhalte ich einen Betrag von EUR 149,25 pro Leistungsempfänger.

Da geht es jetzt nur um die Erhöhung. In den kompletten Bürokratismus rund um Bearbeitung von Sonderanträgen (für Sachleistungen), für Vor-Ort-Kontrollen und -besichtigungen, etc. bin ich gar nicht erst eingestiegen!Wieviel Euronen kommen da wohl erst zusammen? Kein Kommentar... <<soifz>>


Und so komme ich zur nächsten Frage:

Lohnt es sich überhaupt, diesen Kontrollaufwand zu betreiben? Wieviel Fälle von Mißbrauch werden denn eigentlich konkret festgestellt - kennt jemand deren Quote?

Oder wollen wir uns nicht lieber auf ein Bürgergeld verständigen, das jedem von uns bedingungslos ausgezahlt wird (über die Finanzämter; aus Steuer- mach Bürgergeldbescheid) - ob er nun arbeitet oder nicht - dafür aber die Mehrwertsteuer rigoros erhöhen und auf die Arbeitslosenversicherung samt Hartz-IV einfach verzichten, samt daran hängendem Bürokratieapparat? Wiviele Beamtengehälter und -pensionen würden wir uns auf diese Weise wohl ersparen?

Natürlich muß Arbeit sich weiter lohnen... das würde sie zum einen, weil man damit schlicht mehr als "nur" das Existenzminimum verdienen kann, zum anderen, weil man sich die Arbeitslosenversicherung spart, zum weiteren, weil man durch Freibeträge (z.B. indem man die ersten EUR 400,--, die jemand über das Bürgergeld hinaus verdient, steuerfrei stellt) zusätzliche Anreize geschaffen bekommt und sich bis zu diesem Punkt auch die Steuererklärung sparen kann (was wiederum auch den Verwaltungsaufwand fürs Finanzamt senkt).

Es gibt da noch mehr Punkte zu bedenken, aber das führt jetzt zu weit, schaut einfach mal in diesen Wikipedia-Artikel oder googled nach "bedingungsloses Grundeinkommen" bzw. "Bürgergeld", da findet sich genug Informationsmaterial.
 
Zuletzt bearbeitet:
Erstaunlich !

"5,- €" entscheiden offensichtlich darüber, ob Sozialstaat, Solidarität, und letztendlich Demokratie in diesem Land annehmbar sind oder nicht (?)

Ich bin überzeugt, daß es nicht bei den "5,- €" bleiben wird. Herrlich läßt sich darüber debatieren und im Endeffekt wird es in 3 Jahren (oder früher) wieder Leute geben, die Parteien wählen, die sie über den Tisch ziehen, aber man erinnert sich, ... die haben "20,-€" fraus gemacht !

Ändern "20,-€" etwas daran, daß Deutschland schon lange kein Sozialstaat mehr ist ?
Lobbyinteressen vertragen sich nun mal wenig mit denen eines Souverän.
... und wenn sich der Souverän die Macht hat aus den Händen nehmen lassen, dann hilft evtl. die Konfrontation mit Widersprüchen, eigenes Denken wieder anzuregen.

Betroffene diskutieren mittlerweile auch in anderen Foren.
Hartz IV Forum - Warum Deutschland stirbt
 
und es wir behauptet das man von der H4 Leistung nicht leben kann?
Wie machen es dann die Menschen die kein H4 erhalten, sondern als Putzfrau, Wachmann, Frisör oder Verkäuferin arbeiten? Sie sind in der amtlichen Statisik weit unten.
Einem H4 stehen dann 364 € zur Verfügng, dazu bekommen sie noch die Miete + Heizkosten.
Man kann sich ja mal ausrechnen was en H4 bekommt und was eine Verkäuferin erhält.

Nur kann man dann auch fairer oder unfairer weise behaupten, das die,ich will jetzt ungern (oder soll ich auch mal fies sein?! 😱) ) letztendlich auch nur nach Leistung bezahlt werden. Und so ist es auch, (ich plädiere jetzt hier auf deren Schulbildung!) und diese ist nur sehr gering; und wird auch von einem Hr. Sarazzin nicht gewürdigt.
Macht euch doch nichts vor!!!
Die meisten dieser sog. Unterschicht stockt doch auf! es ist einfach nur dieser gegenseitige Neid oder auch Sozialneid! (Unterschicht tritt Unterschicht)
Früher, ja was war denn da eine Bsp. Bürokauffrau?-eine schlichte,d**** Tippse! und heute?-Heute kann man froh sein, wenn man überhaupt Arbeit hat! was macht das mit der,nehme ich jetzt mal Frisöse? sie fühlt sich gesellschaftlich anerkannt und verweist nach weiter unten, auf die noch Ärmeren!Kaum einer traut sich mal an den Kragen der z.B Beamten im gehobenen Dienst, warum nicht?-vielleicht ein Autoritätsproblem?!
 
ich habe mal den Wikipedia Link verfolgt.



erst mal kann ich mir nicht vorstellen, dass die FDP nun auf Solidarität mit "armen" Mitbürgern setzt.

zweitens, liest man die Zeilen, erkennt man dass es ist es eine Absenkung von Transfairleistungen im allgemeinen ist.

Klar wäre das eine Absenkung. Es ist schlichtweg asozial. Die FDP ist ein asoziales Pack. 😀

Diese Partei wird früher oder später an ihrer Arroganz, Korruption und Dummheit zugrunde gehen.
 
"Bei Ablehnung einer zumutbaren Arbeit wird das Bürgergeld gekürzt" Woher kenne ich diesen Satz nur? 😀 Das ist nichts anderes, als ALGII umbenennen, was man da macht. Die Sanktionen bleiben. Das Spiel mit der Angst bleibt.
 
Meine Familie lebt zwar nicht von Hartz 4 aber ich finde auch das 5 Euro viel zu wenig sind für alle Hilfeempfänger die ehrlich versuchen wieder auf die Beine zu kommen allerdings finde ich auch das für die Sozialschmarotzer unter den Hilfeempfängern jeder Cent zuviel ist.

Ich habe mal eine Gehaltsabrechnung von meinem Stiefpa gesehen (Bankkaufmann) und ihn sofort gefragt wieso ich kein Pferd bekomme 😀 dann hat er mir das mit dem Brutto/Netto erklärt und da wusste ich wieso ich kein Pferd bekomme🙁. Er meinte auch wenn er die ganzen Abgaben für sich selber anlegen könnte dann könnte er mit 50 in Rente gehen oder früher.

Und wenn ich dann die asozialen im Park sehe werde ich wütend weil ich denke dafür zahlen also soviele Menschen Steuern, und wenn ich dann die Kinder bei der Tafel sehe oder bei der Kleiderkammer dann denke ich vielleicht doch nicht so schlecht das die , diie genug haben was abgeben müssen.

Ist halt ein zweischneidiges Schwert.

Aber was mich dann wieder richtig wütend macht ist das wenn man den Sozialschmarotzern die Stütze streichen würde man den wirklich unschuldig in Not geratenen viel besser helfen könnte.
 
Und wenn ich dann die asozialen im Park sehe werde ich wütend weil ich denke dafür zahlen also soviele Menschen Steuern, und wenn ich dann die Kinder bei der Tafel sehe oder bei der Kleiderkammer dann denke ich vielleicht doch nicht so schlecht das die , diie genug haben was abgeben müssen.

Hinter jedem Asozialen im Park steht eine Geschichte. Der steht nicht dort, weil das die Erfüllung seines Lebenstraums ist. Eigentlich ist diese Perspektivlosigkeit traurig und beschämend. Es wundert mich auch nicht, dass sich psychische Krankheiten und Abhängigkeitskrankheiten häufen.
 
und es wir behauptet das man von der H4 Leistung nicht leben kann?
Wie machen es dann die Menschen die kein H4 erhalten, sondern als Putzfrau, Wachmann, Frisör oder Verkäuferin arbeiten? Sie sind in der amtlichen Statisik weit unten.
Einem H4 stehen dann 364 € zur Verfügng, dazu bekommen sie noch die Miete + Heizkosten.
Man kann sich ja mal ausrechnen was en H4 bekommt und was eine Verkäuferin erhält.

Es wird eben nach Leistung bezahlt!Dann drück doch nochmal die Schulbank😉!
 
Und wenn ich dann die asozialen im Park sehe werde ich wütend...

Genau, weil die ein Leben leben von dem sie schon immer geträumt haben und Alkohol trinken weil es ihnen schmeckt und nicht weil sie damit Sorgen ertränken wollen🙄

Da fällt mir gerade ein. Was wollt ihr alle hier im Hilferufforum? Wisst ihr nichts besseres mit eurer freien Zeit anzufangen? Drüber jammern Probleme zuhaben, das ich nicht lache. Probleme löst man doch mit einem Fingerschnipp oder seit ihr einfach zu faul? Ich glaub es ist die Faulheit.🙄

Das war Logik für Engstirnige.😛
 
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