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Pegida

Status
Für weitere Antworten geschlossen.

_Tsunami_

Urgestein
Da Antwort-Für-Dich davon sehr angetan war, möchte ich gerne darauf zurückkommen.

Volksentscheide.

Ob das Land und die einzelnen Bürger dafür bereit und fähig sind, ist die eine Frage. Im Großen und Ganzen denke ich aber, dass es zumindest gut dafür ist, dass das Volk dann wirklich die Regierung bekommt, die es verdient.

Ob die daraus resultierenden Ergebnisse einer Pegida jedoch zusprechen, ist fraglich.

---

Was zum Beispiel dann, wenn das Volk sagt: "Wir können und wollen noch viel mehr Flüchtlinge aufnehmen."
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo _Tsunami_,

schau mal hier: Pegida. Hier findest du was du suchst.

mikenull

Urgestein
Ich glaube nicht das man das Volk über die Aufnahme von Flüchtlingen entscheiden läßt. Außer vielleicht in Nordkorea - aber wer flüchtet da schon hin? Bei den Volksentscheiden ( in der Schweiz z.B. ) geht es immer um Einwanderung von Arbeitskräften. Und das heißt auf deutsch: Wenn die Schweiz keine Arbeiter mehr reinlassen will, dann hat sie einfach von den Deutschen genug.
 

Portion Control

Urgestein
Also man kann es inzwischen nachlesen: Die CSU ( !!! ) will das, wenn ein junger Flüchtling eine Lehre macht, ein Bleiberecht einführen ( und, das füge ich hinzu ) und anhc 7 Jahren Leben in der BRD kann auch eingebürgert werden.
Ist doch schön. Das sichert der AFD und anderen ihre Existenzberechtigung. :p
Mal wieder LOHNDUMPING vom Feinsten. Und du findest das noch prima?

Schön kochen lassen das Ganze. Irgendwann schäumt es über.^^
 

mikenull

Urgestein
Das sichert der AFD gar nichts - síehe ihre Umfragen. Du bist einfach nicht informiert: Die deutsche Industrie sucht händerringend nach Lehrlingen. Davon hast Du nichts gehört, weil Du Dir unbedingt einen TV kaufen solltest. Oder eben nicht nur Unsinn ansehen solltest.Und klar - die CSU als Wirtschaftpartei springt auf diesen Zug auf. Ist doch eigentlich klar. Und was spricht dagegen, diese Ausbildungsplätze durch Flüchtlinge aufzufüllen? Andere kommen ja nicht.
 

_Tsunami_

Urgestein
LOL du hast eine blühende Phantasie...
Da ich arm bin, habe ich nicht mehr als Phantasie...

Aber diese grundsätzliche Frage kann ich ja auch mal umgedreht stellen:
Weshalb sollte man aufgrund von kriminellen Einheimischen, zusätzlich straffällige Gäste akzeptieren? Hast du diesbezüglich eine interessante Antwort?
Klar. Das Problem ist natürlich viel grundlegender. Auch Deutschland ist nicht dumm und lässt natürlich nicht mehr Verbrecher hier rein oder geboren werden, als es zwingend notwendig oder unvermeidbar ist. Mag krass klingen, ist aber so. Kein Land könnte oder wollte sich anderes leisten. Nur wirst du immer, bis wir vielleicht in Utopia gelandet sind, eine gewisse Quote an "einheimischen" und "ausländischen" Verbrechern haben. Unabhängig dessen aber, wie die Quoten und Reglements darüber sind, wer oder was hier rein- oder rausgelassen wird, ist es wichtig, dass es für alle hier in Deutschland lebenden Menschen solide Strukturen gibt, welche zum einen Strafen und Sanktionen bedeuten, und zum anderen aber bestmögliche Förderung und Ausbildung, damit hier keiner "rumlungert" oder "auf der Tasche liegt", sondern produktiv wird. Das alles gebietet der logische Menschenverstand.

Mit der Kriminalitätsrate im eigenen Land, muss dieses Land auch klarkommen. Schließlich spiegelt dies auch das Ergebnis der Inlandspolitik wieder. Das ist also etwas woran man arbeiten kann und sollte.
Was geht mich aber das Ausland an? Gar nichts. Von daher ist mir unklar, weshalb ein Land beides stemmen sollte. Zudem ist es ein schlechter Tausch. Fleissige Deutsche gehen ins Ausland um dort beruflich Fuss zu fassen. Wir schicken also auch keine kriminellen woanders hin. Aber dann Toleranz zeigen wenn es um Gäste geht, die sich hier wie die Axt im Walde aufführen?
Natürlich übertreibst du hier. Es ist nicht so, dass die deutsche Elite hier auswandert und sich dafür in Scharen ausländische Verbrecher ins Land holt. Bleib' mal ein bisschen auf dem Teppich.

Im Gegenteil: Raus wenn kein Job in Aussicht ist, und straffällige direkt raus. Wie die UAE. Dort wird die ganze Sippe ausgewiesen und niemand darf je zurück kommen.
Da gehst du auf meine "Steilvorlage" ein - zurecht. Wie genau schickt man die Leute raus? Nach Norden, Süden, Westen oder Osten?

Davon abgesehen, triffst du natürlich den tiefen Nerv einer jeden Volks- und Betriebswirtschaft: Was soll man mit Leuten machen, die sich nicht selbst "in Lohn und Brot halten" können?

Auch jeder Sozial- oder gar Wohlfahrtsstaat hat seine Grenzen. Das ist mir klar.
 
M

Mermaid_Madness

Gast
Besser wäre das .... doch was wäre das für ein Zeichen?
Es würde doch bei den Menschen den Eindruck vermitteln, dass "die da oben" doch zu Etwas zu bewegen sind, wenn nur das Volk entsprechend in Bewegung kommt!

Und dann würde es unter Umständen "ans Eingemachte" gehen für die Politiker und auch die moslemische Gemeinschaft sähe sich früher oder später genötigt ihre eigenen Positionen und den inneren Auftrag ihrer Religion öffentlich zu hinterfragen und den Konsens ihren nicht moslemischen Nachbarn und Mitbürgern mitzuteilen.

Hier noch ein recht umfassendes Statement zur Thematik:

http://youtu.be/giyY8wYAtug
Ich finde gerade ziemlich fragwürdig, weshalb dies dann für dich ein negatives Zeichen wäre?

Ich finde es zwar absolut menschlich und nachvollziehbar, wie sehr Pegida als ein einzelnes Phänomen betrachtet und bewertet wird,

denke aber, dass es sinnvoll sein kann, Pegida in einem größeren Zusammenhang medialer Berichterstattung einzuordnen.


---
( ich habe mindestens eine Quellenangabe, zu meinen folgenden Äußerungen aufgegriffen; wer die Richtigkeit oder Stimmigkeit meiner weiteren Schlussfolgerungen aufgrund geringer Quellenangaben hinterfragen mag, kann gerne selbst noch mehr über den einen oder anderen Punkt raussuchen, und bei seiner Antwort einfügen - das hätte im Idealfall etwas von konstruktivem Austausch)


Weil gerne mit dem Finger auf Pegida gezeigt wird, wie rechts Pegida sei, hier mal eine andere Sichtweise von damaligen Geschehnissen, im Zusammenhang:

- 31.01.2014 Gauck hält seine Rede bei der Friedenskonferenz, wo er mehr Verantwortung der Deutschen einfordert.

Münchner Sicherheitskonferenz: Gauck fordert entschiedenere Außenpolitik Deutschlands | ZEIT ONLINE

https://www.youtube.com/watch?v=iubxMGK3x5o

- Februar 2014: Zur Situation: Krise in der Ukraine, ausgelöst durch die Absetzung von Janukowitsch (Euromaidan) - diese wurde im Februar 2014 zum bewaffneten Konflikt.

Krise in der Ukraine 2014

- circa März 2014 : erste Mahnwachen / Montagsdemos entstehen im Rahmen des Ukrainekonflikts, und gehen für eine friedliche Lösung des Konflikts auf die Strasse.

( neben dem Wunsch nach friedlicher Lösung, wird auch Teilweise Kritik am Finanzsystem der Banken weltweit, der FED geäußert - für Medien ein gefundenes Fressen)

Streit um neue Montagsdemos: Friedensaktivisten oder Verschwörungstheoretiker? - Medien - Tagesspiegel

- der Begriff "Verschwörungstheoretiker" kommt eigentlich von der CIA, und diente dazu, etwas zu verschleiern, wenn jemand etwas kritisch hinterfragte; also eine andere Sichtweise einnahm, als die offizielle Version:

Das Argument Verschwörungstheorie und sein CIA-Ursprung | www.konjunktion.info

- dieser Gedanke von "Verschwörungstheorie" taucht auch bei 09/11 auf:

11 Jahre 9/11: Die Verschwörungstheorien - N24.de

( Bei dieser Quelle fehlt der Hinweis, dass es auch das WTC 7 gegeben hat, dass ebenfalls parallel im Zeitraum des vermeintlichen Terroranschlags zerstört wurde - der BBC hat darüber eine Stunde oder eine halbe Stunde vor Zerstörung von WTC 7 berichtet - im Commission-Report über das World-Trade-Center taucht WTC 7 mit keinem Wort auf - das als Anmerkung - > wer Zweifel an diesen Ergänzungen hat, gerne selber nachforschen )

Und eben auch bei den Montagsmahnwachen gegen die Politik Kiews.

- 10.09.2014: Beim ZDF wurde dazu auch eine Verharmlosung gefunden, für Menschen, die Nazi-Symbole tragen ; "Hardliner":

https://www.youtube.com/watch?v=0VvUQHS1bJQ

( jetzt bleibt die Frage offen: selbst wenn es "Freiwilligenbatailone aus nahezu jedem politischen Spektrum" gibt, wie das ZDF kommentiert, wieso ist es notwendig SS-Zeichen und Nazisymbole im Fernsehen deutlich zu zeigen? -> Merkels Politik steht ja auf der Seite von Kiew und dieser Menschen... das also als Gedanke im Hinterkopf behalten, denn jeder der auch dieses mal wieder anzweifeln möchte, schaut euch sämtliche Aussagen von Merkels Politik zu Russland und zu Kiew an - und dann diesen Bericht)


Interessant ist in der Folge bemerkenswert, dass also in Kiew dies deutlich in die Kameras gehalten wird.

Wenn in Deutschland nun PEGIDA entsteht, so ist dies abermals ein erneutes Fressen für die Presse:

http://ml.spiegel.de/article.do?id=1007369

( Der Spiegel-Online titelt: [COLOR=#b10027 !important]Was steckt hinter den neuen Montagsdemos? und schliesst fettgedruckt: Die wichtigsten Infos zum rechtspopulistischen Bündnis.)

[/COLOR] Somit wird also die Friedensbewegung ( die neben Kritik an FED, vor allem für die Lösung des Ukrainekonflikts auf die Strasse ging, versucht durch den Spiegel in einen Topf zu werfen , als "neue Montagsdemos -> die Presse sucht sich, ebenfalls wie Frau Merkel in Ihrer Neujahrsansprache, stets die negativen Punkte einer Bewegung heraus, und versucht danach eine Bewegung zu zerreissen)



Um diese Aussage in Klammern nochmal zu verdeutlichen ;

https://www.youtube.com/watch?v=ltKqi2IK2go

Zitate aus der Ansprache : " heute rufen manche Montags wieder, wir sind das Volk. Aber tatsächlich meinen sie: ihr gehört nicht dazu. Wegen eurer Hautfarbe, oder eurer Religion. Deshalb sage ich allen, die auf solche Demonstrationen gehen: Folgen Sie denen nicht, die dazu aufzurufen. Denn zu oft sind Vorurteile, ist Kälte; ja sogar Hass in deren Herzen."

-> Es gibt, wie schon eingangs dieses Pegida-Themas von einigen erläutert wurde, sehr wohl auch gute Ansätze in dem Pegida-Positionspapier.

Darauf geht Merkel in keinster Form ein. Wieder ( wie bei den Montagsdemos gegen den Ukrainekonflikt) sind auch in der Pegida-Bewegung mehrere Anliegen in den Aussagen von Menschen verknüpft.

Das es bei der Pegida-Bewegung auch kritische Punkte gibt ( wie auch bei der Montagsdemo; ca. Anfang März), sehe ich ebenfalls.

Wieso der Fokus bei beiden Demos ( in den Medien und der Politik) auf den rein negativen Aspekt gelegt wird, kann jeder für sich selber überlegen - ich komme später, zu meiner Schlussfolgerung dazu.

- 13.12.2014 Friedenswinter : Bewegende Rede von Eugen Drewermann für den Frieden und gegen die Äußerungen von Herrn Gauck:
https://www.youtube.com/watch?v=ElJ-0Sn8wbs

-> und... was fehlt nun wieder einmal? Richtig... die Verschwörungstheorie, weil die ja immer pressetechnisch kommen muss, sobald mal andere Gedanken geäußert werden:

"Friedenswinter"-Demo: Bündnis protestiert gegen Joachim Gauck - SPIEGEL ONLINE

(Zitat des Linktextes: " Unter dem Motto "Friedenswinter" wollen am Wochenende Tausende auf die Straße gehen, das Bündnis versammelt Putin-Fans, Pazifisten und Verschwörungstheoretiker. Im Zentrum ihrer Kritik steht Bundespräsident Gauck. "
)

Somit zeigt die Presse im Grunde sehr deutlich, dass immer dann, wenn es eine andere Meinung gibt, sofort alles eine Verschwörungstheorie haben muss.

Es wiederholt sich immer wieder. Wer hier wieder kritisch in Frage stellen möchte, der möge selber vieles nachforschen, und es dann als Antwort per Links hier reinsetzen.

---

Wie passt das jetzt alles zusammen?

Wie kann die Presse immer von einer Friedens- ( Friedenswinter) oder Unmutsbewegung ( Pegida) stets die negativen Punkte suchen, anstelle von Aufnahme der berechtigen Kritikpunkte?

Die Vermutung besteht, dass die Presse mit dem Zulassen berechtigter Kritik an der Politik, die Stabilität der politischen Handlungen gefährden könnte.

Anders gesagt: die Politik würde durch das Volk stärker beeinflussbar sein, wenn nun die berechtigten Punkte bei sämtlichen Bewegungen in der Presse Gehör und Akzeptanz finden würden - ich denke, dieser Gedankengang ist nachvollziehbar für die meisten hier.

--> warum aber gehen so wenige nur auf die Strasse, und zeigen damit deutlich, dass sie gegen bestimmte politische Entscheidungen sind, und für friedlichere Lösungen ( wie z.B. im Ukraine-konflikt, siehe Rede Eugen-Drewermanns z.B.)?

Entweder sehen die Menschen nicht, wie oft der Begriff "Verschwörungstheorie" schon immer dann in den Massenmedien auftauchte, wenn es anders denkende Meinungen gab, oder sie haben Angst vor möglicher Zensur.

Denn was ich in dieser Sendung , bei Minute 1:28:11 bis 1:32:08 sah, fand ich zuerst ziemlich lächerlich:
https://www.youtube.com/watch?v=OqGmgSAXaK0

dann habe ich mal nachgeforscht:



EU will neue Behörde zur Überwachung der Toleranz einführen | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

Zitat aus dieser Quelle "deutsche-wirtschafts-nachrichten" : "
Der Europäische Rat für Toleranz und Versöhnung hat ein Statut vorgelegt, das vom EU-Parlament verabschiedet werden soll. Darin wird unter anderem gefordert, dass der „Antifeminismus“ bekämpft wird.

Das Ziel des Statutes bestehe darin, „konkrete Maßnahmen zu ergreifen zum Kampf gegen Intoleranz, vor allem im Hinblick auf Rassismus,Farb-Voreingenommenheit, ethnische Diskriminierung, religiöse Intoleranz, totalitäre Ideologien, Fremdenfeindlichkeit, Antisemitismus, Antifeminismus und Homophobie“ (Sektion 2e)."

Klingt zunächst logisch, wird aber dann in der weiteren Quellen näher analysiert:


EU will neue Behörde zur Überwachung der Toleranz einführen | Frankfurter Erklärung

Zitat aus "Frankfurter-Erklärung": „Falsche Beschuldigungen“ und Witze etwa über den Feminismus gelten demnach als schwere Straftaten"

Intolerantes Toleranzpapier | Telepolis


-> dieses Papier zur Überwachung der Toleranz wird also zur Zeit noch diskutiert ( meiner bisherigen Recherche zufolge)

Was nicht mehr diskutiert wird, ist der Lissabon-Vertrag:
EU-Vertrag von Lissabon und die Todesstrafe | tv-orange

Dort steht ( Zitat von Tv-Orange) :"
Artikel 2 Absatz 2 EMRK: „Eine Tötung wird nicht als Verletzung dieses Artikels betrachtet, wenn sie durch eine Gewaltanwendung verursacht wird, die unbedingt erforderlich ist, um

a) jemanden gegen rechtswidrige Gewalt zu verteidigen;

b) jemanden rechtmäßig festzunehmen oder jemanden, dem die Freiheit rechtmäßig entzogen ist, an der Flucht zu hindern;

c) einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagen“. "

So.

... ich bin immer noch der Sammlung meiner Betrachtungsweise von Pegida, den Medien dazu, und wie das alles in ein Verhältnis gebracht werden kann,

- 16.12.2014 Alexander Graf Lambsdorff fordert englisch als zweite amtssprache.

FDP-Politiker Lambsdorff fordert Englisch als zweite Amtssprache ? JUNGE FREIHEIT


Zitat aus der Quelle "Jungefreiheit" :
„Deutschland muß mutige Schritte gehen“

Deshalb müsse Englisch in Deutschland Verwaltungssprache werden, „mittelfristig vielleicht sogar Amtssprache“, forderte der FDP-Politiker."

-----

Jetzt fasse ich gleich alles zusammen:

Wenn wir uns dann noch den NSA-Skandal um Snowden, Merkels-Handy und die Volksüberwachung millionfach anschaut, ergibt sich langsam ein ( wenig) schönes Bild:

1. NSA-Skandal = Spionage der Bürger - keine Reaktion, die politisch nachdrücklich sich um Beendigung der Bürgerspionage bemüht ( oder sieht das jemand etwa anders?)

2. Englisch wird als Amtssprache von einem Politiker Lambsdorff gefordert ( Politik und Medien vermischen sich gut- aber wo bleibt die neutrale Berichterstattung? ) -> wenn Englisch Amtssprache werden würde, zeugt das kaum davon, dass Deutschland viel Wert auf Souveränität und eigene Kultur legt ( bin ich jetzt für jemand ein Nazi, weil ich so argumentiere?)

3. Die Massenpresse konzentriert sich bei sämtlichen Demos auf die rein negativen Aspekte, und schreibt dabei stets "Verschwörungstheorie".

4. Das EU-Parlament will neue Behörde zur Überwachung der Toleranz einführen ( das geht in Richtung Zensur der Meinungsfreiheit, oder etwa nicht?)

5. Im Lissabon-Vertrag von 2009 wird die Todesstrafe unter gewissen Umständen ( z.B. bei Aufständen) als gerechtfertigt eingestuft ( hierzu gibt es zwar noch einen Link, aber ob das jetzt so viel besser wurde dadurch, wird mir nicht im Wesentlichen klar:

https://www.youtube.com/watch?v=Huwy2hUKqII )

6. Herr Gauck fordert mehr Verantwortung für Deutschland innerhalb des Natobündnisses ( Sicherheitskonferenz)


7 -> Abschlussfrage : Was nimmt das alles für eine Entwicklung, wenn die Menschen sich nur in Foren über Teilaspekte austauschen ( wie z.B. Pegida-Negativ-Aspekte), aber nicht sehen, welche Veränderungen insgesamt im Hintergrund in Arbeit sind - und aus unterschiedlichen Gründen nicht auf die Strasse gehen??
----

Fazit : ich habe den Eindruck, dass die 6. Punkte - Argumentation vielen Menschen nicht klar ist. Somit ist Pegida hier nur ein einzelnes Puzzlestück, was sich immer wieder drehen und wenden lässt...

aber was die Presse daraus macht, und wie die Politik darauf reagiert...

->

Wie geht ihr damit um, und meint ihr: es könnte sich lohnen mal auf die Strasse zu gehen; oder sollen wir lieber alle noch etwas warten in der Hoffnung, dass Englisch bald Amtssprache wird, und das EU-Parlament endlich die Behörde zur Überwachung von Toleranz fertiggestellt hat?


Ich bin persönlich auf jeden Fall fassungslos, nachdem ich diese Punkte alle mal ein bisschen zusammengeführt habe.

p.s.: und während wir uns noch über PEGIDA in Foren diskutierend unterhalten, plant strukturiert seit Jahren die NATO fleissig an der Art des modernen Krieges ; siehe hier:

https://www.youtube.com/watch?v=YpdiZy6Po1w
 
Zuletzt bearbeitet:

Portion Control

Urgestein
Das sichert der AFD gar nichts - síehe ihre Umfragen.
Was sagen die Umfragen denn? Nach deiner Rechnung vor rund einem Jahr, müsste sich die AFD sogar schon längst aufgelöst haben. Also mit "du bist nicht informiert", sollte man sich nicht allzu weit aus dem Fenster lehnen. :D

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Auch Deutschland ist nicht dumm und lässt natürlich nicht mehr Verbrecher hier rein oder geboren werden, als es zwingend notwendig oder unvermeidbar ist.
Echt? Die können schon per Geburt sehen wer später kriminell ist? Und wenn die Sirene angeht, darf das Kind nicht geboren werden? Aus welchem SciFi Film ist das denn? ^^

Und eine gewisse Kriminalität ist zwingend notwendig? Das hat mir aber auch noch keiner gesagt. Wie viel ist denn notwendig und ab wann ist sie nicht mehr notwendig? Gibt es da bestimmte Level die festgelegt wurden? Vielleicht im Verhältnis zur Wirtschaft oder Population? :p

Nur wirst du immer, bis wir vielleicht in Utopia gelandet sind, eine gewisse Quote an "einheimischen" und "ausländischen" Verbrechern haben.
Also sind die vereinigten, arabischen Emirate Utopie...
Es ist Quark was du schreibst. Kein Land muss sich ausländische Kriminalität gefallen lassen. Auch wir könnten direkt reagieren wenn wir wollten. Wie kommst du bitte auf einen solchen Quatsch das dies sein müsste?

damit hier keiner "rumlungert" oder "auf der Tasche liegt", sondern produktiv wird. Das alles gebietet der logische Menschenverstand.
Gut, dann leben wir hier unlogisch. Denn es lungern Leute herum und liegen auf der Tasche. Das noch neben der Kriminalität. Also ist es ja richtig das nicht alle Lust haben, sich dies hier gefallen zu lassen und entsprechende Parteien oder Aufmärsche wie PEGIDA in deren Haupttenor grundsätzlich zu unterstützen.


Natürlich übertreibst du hier. Es ist nicht so, dass die deutsche Elite hier auswandert und sich dafür in Scharen ausländische Verbrecher ins Land holt. Bleib' mal ein bisschen auf dem Teppich.
Das eine Tatsache wahr ist, muss nicht durch eine Schar begründet werden. Sondern durch den Fakt / Umstand an sich. Ich rede nicht von Zahlen, sondern Tatsachen.

Da gehst du auf meine "Steilvorlage" ein - zurecht. Wie genau schickt man die Leute raus? Nach Norden, Süden, Westen oder Osten?
:confused:
Versuche es mal mit der Richtung aus jener sie hergekommen sind. Wie es in Dubai läuft weiss ich nicht. Da existiert ja viel unbesetztes Land und Wüsten. Vielleicht werden sie einfach nur über die Grenze gebracht. Egal wo.
Willst du mich jetzt allen Ernstes fragen wie man Leute ausweist?

Davon abgesehen, triffst du natürlich den tiefen Nerv einer jeden Volks- und Betriebswirtschaft: Was soll man mit Leuten machen, die sich nicht selbst "in Lohn und Brot halten" können?
Was soll man mit diesen Leuten machen? Verstehe ich nicht. Zumal ich auch keine Sozialfälle angesprochen habe.
 

BaoLong

Neues Mitglied
Ich finde es zwar absolut menschlich und nachvollziehbar, wie sehr Pegida als ein einzelnes Phänomen betrachtet und bewertet wird,

[...]

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Jetzt fasse ich gleich alles zusammen:

Wenn wir uns dann noch den NSA-Skandal um Snowden, Merkels-Handy und die Volksüberwachung millionfach anschaut, ergibt sich langsam ein ( wenig) schönes Bild:

1. NSA-Skandal = Spionage der Bürger - keine Reaktion, die politisch nachdrücklich sich um Beendigung der Bürgerspionage bemüht ( oder sieht das jemand etwa anders?)

2. Englisch wird als Amtssprache von einem Politiker Lambsdorff gefordert ( Politik und Medien vermischen sich gut- aber wo bleibt die neutrale Berichterstattung? ) -> wenn Englisch Amtssprache werden würde, zeugt das kaum davon, dass Deutschland viel Wert auf Souveränität und eigene Kultur legt ( bin ich jetzt für jemand ein Nazi, weil ich so argumentiere?)

3. Die Massenpresse konzentriert sich bei sämtlichen Demos auf die rein negativen Aspekte, und schreibt dabei stets "Verschwörungstheorie".

4. Das EU-Parlament will neue Behörde zur Überwachung der Toleranz einführen ( das geht in Richtung Zensur der Meinungsfreiheit, oder etwa nicht?)

5. Im Lissabon-Vertrag von 2009 wird die Todesstrafe unter gewissen Umständen ( z.B. bei Aufständen) als gerechtfertigt eingestuft ( hierzu gibt es zwar noch einen Link, aber ob das jetzt so viel besser wurde dadurch, wird mir nicht im Wesentlichen klar:

https://www.youtube.com/watch?v=Huwy2hUKqII )

6. Herr Gauck fordert mehr Verantwortung für Deutschland innerhalb des Natobündnisses ( Sicherheitskonferenz)


7 -> Abschlussfrage : Was nimmt das alles für eine Entwicklung, wenn die Menschen sich nur in Foren über Teilaspekte austauschen ( wie z.B. Pegida-Negativ-Aspekte), aber nicht sehen, welche Veränderungen insgesamt im Hintergrund in Arbeit sind - und aus unterschiedlichen Gründen nicht auf die Strasse gehen??
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Fazit : ich habe den Eindruck, dass die 6. Punkte - Argumentation vielen Menschen nicht klar ist. Somit ist Pegida hier nur ein einzelnes Puzzlestück, was sich immer wieder drehen und wenden lässt...

aber was die Presse daraus macht, und wie die Politik darauf reagiert...

->

Wie geht ihr damit um, und meint ihr: es könnte sich lohnen mal auf die Strasse zu gehen; oder sollen wir lieber alle noch etwas warten in der Hoffnung, dass Englisch bald Amtssprache wird, und das EU-Parlament endlich die Behörde zur Überwachung von Toleranz fertiggestellt hat?


Ich bin persönlich auf jeden Fall fassungslos, nachdem ich diese Punkte alle mal ein bisschen zusammengeführt habe.

p.s.: und während wir uns noch über PEGIDA in Foren diskutierend unterhalten, plant strukturiert seit Jahren die NATO fleissig an der Art des modernen Krieges ; siehe hier:

https://www.youtube.com/watch?v=YpdiZy6Po1w
Und das auch noch: Ich bin jetzt echt total betroffen.

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Sehr geehrte Frau Dr. Merkel,

Ihre Rede zum Neuen Jahr hat mich betroffen gemacht. Anstatt sich mit den Sorgen und Nöten der Menschen die mit der Pegida Bewegung eine demokratische Basis gefunden haben, um ihren Ängste Ausdruck zu geben, fällt Ihnen nichts anderes dazu ein, diese Menschen letztendlich zutiefst zu beleidigen.

Der Ruf „wir sind das Volk“ ist nicht eine Abgrenzung zu Flüchtlingen oder gar zu Menschen einer anderen Hautfarbe, wie Sie es von oben herab beleidigend sagen, sondern der laute Ruf an die „Politiker da oben, hört uns bitte mal zu“!! Ich denke Sie haben sich, wie die meisten anderen Kritiker ebenfalls, nicht die Mühe gemacht, sich mit den Inhalten der Pegida auseinander zu setzen. Denn hätten Sie sich mal eine Pegida Demonstration im Internet angesehen bzw. das Positionspapier der Pegida gelesen, müssten Sie zu einer anderen Sicht in der Sache kommen. Leider wurde das schriftliche Forderungsprogramm der Pegida bislang weder in der Presse noch im Rundfunk/TV öffentlich gemacht; und da wundert man sich, dass die Pegida Bewegung u. a. von „Lügenpresse“ spricht? (auch das !bewusste! Weglassen von Fakten ist eine Lüge). Also, anstatt sich mit den Inhalten auseinander zu setzen, reihen Sie sich in die Reihen der Kritiker ein, die sich darüber aufregen, dass der Hauptinitiator vorbetraft ist. Hier nun mein Einwurf, es gehört zur Menschenwürde, jemanden der seine Strafe verbüßt hat, wieder vorurteilsfrei in die Gesellschaft aufzunehmen; der ehemalige Außenminister Fischer hat auch mal Steine auf Polizisten geworfen, wurde das jemals thematisiert?

Hätten Sie sich also mit den Zielen der Bewegung Pegida auseinandergesetzt, dann wüssten Sie, „alle Kriegsflüchtlinge sind nicht nur willkommen, sondern es ist unsere Verpflichtung und Aufgabe sie aufzunehmen und alles zu tun um ihnen zu helfen“, „alle Kriegsflüchtlinge sollen dazu menschenwürdig in kleinen Wohneinheiten und nicht in Massenlagern untergebracht werden“, alle Kriegsflüchtlinge sollen möglichst bald arbeiten dürfen“; was, sehr geehrte Frau Merkel, ist daran falsch oder rechts?

Es geht der Pegida also nicht gegen schutzsuchende Flüchtlinge, wie es auch völlig verzogen von Vertretern der Kirche und anderen Parteien so gerne dargestellt wird, sondern die Pegida Bewegung ist letztendlich ein großer Ruf nach Ihnen und der politischen Klasse, der zusammengefasst etwa so lautet: „Wir haben Angst“! Und aus dieser Angst heraus gibt es nachvollziehbare Fragen und Forderungen, auf die Sie und die politische Klasse keine Antworten haben; ja, Sie stellen sich noch nicht mal die Fragen, wie wollen Sie dann antworten. Und diese, Ihre unglaubliche Ignoranz, bringt der Pegida immer mehr Zulauf.

Die Ziele der Pegida sind zudem, dass die EU-Verträge in der Flüchtlingspolitik eingehalten werden, was zur Zeit praktisch nicht geschieht und die Pegida setzt sich für eine Regelung in der gesamten EU ein, die Unterbringung von Flüchtligen gleichmäßig zu verteilen. Diese Quotierung würde dazu führen, unsere Kommunen finanziell zu entlasten und die hiesigen Flüchtlinge könnten dadurch deutlich besser untergebracht werden. Darüber hinaus setzt sich die Pegida für die Einhaltung der deutschen Gesetze ein, d. h. abgelehnte Asylbewerber müssen abgeschoben werden, selbst das findet ja kaum noch statt. Wenn geltende Gesetze somit nicht mehr eingehalten werden, dann dürfen Sie sich nicht wundern, dass die Leute auf die Straße gehen und das einfordern.

Die Pegida fordert darüber hinaus ein Einwanderungsgesetz, um die Zuwanderer, die zu uns kommen und die nicht verfolgt werden, besser zu integrieren, aber auch um sich vor Zuwanderern zu schützen, die hierher kommen um unsere sozialen Kassen auszunutzen bzw. von vornherein gar nicht vor haben sich hier zu integrieren, sondern, versteckt in riesigen Clans, ihre kriminellen Geschäfte nachgehen wollen. Die Pegida fordert also ein mehr an tatsächlicher Integration der Flüchtlinge und Zuwanderer und die Einhaltung von Gesetzen.

Jetzt ein Blick auf unser Land, der Ihnen und „denen da oben“, den anderen Parteien und den Kirchen eher fremd bzw. gar nicht bekannt ist oder wenn bekannt, dann will niemand diese Tatsachen sehen; nur mit totschweigen, werden Sie diese Probleme nicht lösen; auch auf diese Missstände weist Pegida hin. Auch hier hält sich die Presse zumeist vornehm zurück, weil diese Tatsachen nicht in das Bild passen, das uns die Politiker von Deutschland täglich geben:

In Bremen gibt es einen Familienclan, (Quelle Deutscher Beamtenbund) der aus etwa 2500 arabischen Personen besteht. Diese Familie bezieht etwa 8 Millionen Euro Sozialhilfe und die Polizei schätzt den Umsatz dieser Familie mit Rauschgiftgeschäften auf mehr als 80 (!) Millionen Euro. Polizei und Staatsanwalt sind überwiegend machtlos. Polizisten, Staatsanwälte, Richter werden bedroht („wir wissen wo Deine Familie wohnt) und Zeugen werden gefügig gemacht „richtig“ auszusagen. Solche Familienclans gibt es viele hier in Deutschland. Diese Familien führen unser Rechtssystem vor und eine Integration ist gar nicht vorgesehen. Und der Vergiftung unserer Kinder mit dem Rauschgift dieser Verbrecher müssen wir tatenlos zusehen!

Das macht riesige Angst!

In Hamburg gibt es eine große Kinderbande, die von kriminellen Ausländern eingeschleust wurde und betreut wird. Die Kinder (12 bis 13 Jahre alt), die alle keinen Ausweis haben, tyrannisieren hauptsächlich im Bereich St. Pauli einen ganzen Stadtteil. Dutzende von Raubüberfällen, Einbrüchen, Diebstählen und Körperverletzungsdelikten geht auf diese Bande. Stadt, Polizei und Justiz sind machtlos, weil die Kinder noch nicht strafmündig oder angeblich noch nicht strafmündig sind. Die Drahtzieher im Hintergrund sind kaum zu ermitteln. Diese von ausländischen Verbrechern gelenkten Kinderbanden gibt es inzwischen auch an vielen anderen Orten in Deutschland.

Das macht Angst!

In nahezu jeder deutschen Großstadt gibt es Bereiche, die praktisch nicht mehr unter der Kontrolle des Staates stehen. Bereiche, in die die Polizei jeden Respekt verloren hat und in denen die Bewohner ihre eigene Sharia Justiz haben. Über diese Problematik hat vor kurzem eine Polizistin aus NRW in einer Gewerkschaftszeitung ausführlich berichtet. U. a. schrieb die Polizistin, dass man sie als Frau gar nicht ernst nähme, dass sie ständig beleidigt wird, und dass man ihr gar nicht rede.

Das macht Angst!

Wenn ich nachts durch Bielefeld gehe, gibt es Bereiche, die ich bewusst meide, weil ich nicht Opfer von ausländischen kriminellen Banden werden will; diese Bereiche nehmen in ganz Deutschland zu.

Das macht Angst!

Wenn ich in Urlaub fahre, oder auch nur kurz weg bin ist die Gefahr Opfer von Einbrechern zu werden, immens hoch, weil ausländische Banden über ganze Siedlungen herfallen. Die Einbruchszahlen sind in den letzten Jahren explodiert; die wenig ermittelten Täter waren überwiegend Ausländer. Gleichzeitig wurde die Personalstärke der Polizei in ganz Deutschland massiv ausgedünnt.

Das macht unglaublich Angst!

Kaufe ich mir ein neues Auto und wenn ich dann noch in Grenznähe zu Polen wohne, muss ich zudem Angst haben, dass es morgen weg ist. Und die Presse darf nicht mehr von ausländischen Tätern schreiben!

Das macht Angst!

Und die eigentliche Islamisierung?

Da sind zunächst die nahezu täglichen Verbrechen der Islamisten weltweit, an der auch immer mehr Deutsche teilnehmen. Selbst Ihr Innenminister geht inzwischen von der Gefahr eines großen Anschlags in Deutschland aus; was Frau Merkel werden Sie der Bevölkerung dann sagen?

In Deutschland selber geht die Islamisierung schleichend, aber stetig, voran. Kein Kreuz mehr in den Klassenräumen, kein Kreuz mehr beim Nikolaus in Holland, getrennter Sportunterricht, Umbenennung des Martinszuges und der Weihnachtsmärkte, schließen christlicher Kirchen, dafür immer mehr Moscheen (wird dort nicht auch Gewalt gepredigt?), immer mehr Burkaträger und Kopftuchträgerinnen (was oft ein Ausdruck der Unterdrückung der Frau ist), dazu kommen Ehrenmorde, allein im Bereich Bielefeld in den letzten Jahren 6 (!), Zwangsheiraten, Beschneidungsverstümmelungen moslemischer Mädchen im Untergrund, Nichteinhalten der deutschen Tierschutzgesetze (Schlachten ohne Betäubung), Politiker wollen moslemischen Feiertag einführen usw., diese Aufzählung kann noch beliebig fortgeführt werden. Was wird noch folgen? Das Läuten der Kirchenglocken verbieten oder nur ganz kurzes Läuten?, Abschaffen von Gipfelkreuzen, Einführen einer zweiten oder gar dritten Amtssprache? Eine moslemische Partei im Bundestag? Das wäre für Sie, Frau Merkel, dann allerdings sicher der Super Gau!

Das macht Angst und sollte auch Ihnen große Angst machen!

Schulklassen in denen praktisch kein deutsch mehr gesprochen wird, sind keine Seltenheit mehr; denen „dort oben“ ist es das aber nahezu egal, denn die Kinder der „Oberen“ (Beispiel Frau Kraft, MP NRW) gehen auf Privatschulen.

Das macht Angst, das macht wütend!

Und da sind die Straßenkämpfe zwischen Kurden und Türken.

Das macht Angst!

Und wenn ich durch Bielefeld gehe und mir kommen (anscheinend) Ausländergruppen entgegen, denen ich nicht sofort aus dem Weg gehe, dann wird man als Deutscher angepöbelt, neulich musste ich mir anhören „Mach Platz Du altes Nazischwein“!!

Das macht mehr als Angst und ich beginne mich als Fremder im eigenen Land zu fühlen.

Die Kritiker bemängeln, dass es in Dresden praktisch keine Moslems gibt, und dass daher jede Berechtigung zu demonstrieren unsinnig ist. Geht es noch? Deutschland ist ein relativ kleines Land, und sollten die Dresdener erst warten bis auch dort Zustände herrschen wie oben beschrieben in Berlin und anderswo?

Wenn Sie genau hinsehen würden, Frau Merkel, dann würden Sie sehen, dass es der Pegida zusätzlich auch noch um etwas anderes geht, nämlich um mehr Gerechtigkeit und gelebte Demokratie. Denn in dieser Demokratie hat das Volk praktisch keine Macht mehr, Politiker und andere „Oberen“ haben sich den Staat zum Eigentum gemacht; so bekommt ein Geschäftsführer der Stadtwerke Bielefeld z. B. ein Gehalt von etwa 500 000€; und der Bürger ist machtlos, und staunt; letztendlich bleibt ihm nur die Demonstration. Und genau dieses Grundrecht nehmen sich die Demonstranten der Pegida, die als brauner Sumpf, Nazis und Schande usw. massiv verunglimpft werden.

Auch diese Beschimpfungen machen Angst, so sind sie doch ein Ausdruck der völligen Hilflosigkeit und der Konzeptlosigkeit der Politik.

Frau Merkel ich würde gerne mal von Ihnen hören, dass Sie die oft nicht friedlichen Demonstrationen gegen die Pegida verurteilen. Denn wenn man einen genehmigten Versammlungszug massiv blockiert, ist das ein grober Verstoß gegen das Versammlungsrecht und zu recht eine Straftat, da sich die Blockade gegen das Grundrecht der friedlichen Versammlung richtet.

Zum Schluss noch eine Frage an Sie Frau Merkel, wie stehen Sie eigentlich zu dem Ruf „Deutschland verrecke“?? Dieser Ruf war mehrfach laut und deutlich bei Anti Pegida Demonstrationen zu hören; er kam nicht nur aus dem vermummten Schwarzen Block der Antifa, sondern von ganz ‚normalen’ Gegendemonstranten.

Auch das macht Angst!

Zuhören und auf diese Angst eingehen, das ist Ihre Aufgabe Frau Merkel, nicht besorgte Bürger beleidigen. Statt zu beleidigen sollten Sie die Pegida als Chance dafür sehen, dass in Deutschland die Demokratie endlich wieder lebendig gelebt wird, dass über Probleme endlich offen diskutiert wird, und dass Lösungen mit der Bevölkerung errungen werden für unser Land und für alle, die in Deutschland friedlich zusammenleben, ganz egal, woher der einzelne Mensch kommt und welche Religion er hat!!!

Ich wünsche Ihnen ein gesundes Neues Jahr 2015; seien Sie mir bitte nicht böse, ich habe Sie immer gewählt, ich werde es aber nicht mehr tun und das gilt für viele Leute, die ich kenne. Meine politische Zukunft sehe ich in der AfD.

Mit freundlichen Grüßen

Quelle: Facebook
 

Portion Control

Urgestein
Sehr geehrte Frau Dr. Merkel,

Ihre Rede zum Neuen Jahr hat mich betroffen gemacht. Anstatt sich mit den Sorgen und Nöten der Menschen die mit der Pegida Bewegung eine demokratische Basis gefunden haben, um ihren Ängste Ausdruck zu geben, fällt Ihnen nichts anderes dazu ein, diese Menschen letztendlich zutiefst zu beleidigen.

Nicht mal 7 Minunten Zeit haben, sich die Ansprache anzuhören, aber wissen, dass Nonsens vom Stapel gelassen wurde.
So, cloudy. Kannst du dir jetzt vorstellen weshalb ich nicht jedem Geschwätz bestimmter Politiker immer und immer wieder eine neue Chance gebe und gefasel hören möchte?
So ernst und so intensiv wie Supermerkel sich mit dem Thema PEGIDA auseinandersetzt, so ernst und intensiv interessieren mich ihre Aussagen hierzu.

Also gar nicht.
 
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