Was haben wir gegen "andere" ?

Nordrheiner meinte:

Wenn ich mir die Bemerkung erlauben darf: Die Kirche kann kein Gesetzesentwurf sein und die Bibel ist es eben so wenig. Und Deine Feststellung "Religionen sind ... Gift" ist so undifferenziert, dass hier der Boden der Sachlichkeit verlassen wird. Das ist Gift für den Abbau von schädlichen Vorurteilen.

Zum Vergrößern anklicken....

Religionen nehmen dem Menschen den freien Willen und den freien Gedanken. Im Namen des Christentums wurde zig tausende Menschen geopfert. Man schätzt, dass allein 300.000 Frauen als Hexen verbrannt werden. Wieso ist die Frau in den Augen Gottes weniger Wert, als ein Mann ... diese ganzen Debatten stehen mir bis zum Hals. Die Homoehe wurde ablehnt, weil ihr Christen sie abgelehnt habt! Was fällt euch ein dem Glück von zwei Menschen im Wege zu stehen? Ich habe zig Abhandlungen gelesen, wo Transsexuelle und Homosexuelle als geistig krank und heilbar hingestellt wurden. Gott macht keine Fehler. Sorry, da schwillt mir der Kamm und das immer mehr Menschen aus der Kirche austreten zeigt doch, dass die Dogmen der Bibel keiner mehr braucht!

Letztens sprach ich mit jemanden, der auch aus der schwarzen Szene kam und er meinte: "Im Namen von Jesu starben viele tausenden Menschen, durch Satan noch niemand."

Und stelle dir einfach mal vor, es gäbe das Böse nicht. Dann gäbe es auch nichts Gutes. Unterscheidet ein Tier zwischen gut und böse? Vielleicht ist das alles nur ein Gedankenkonstrukt, um Menschen gefügig zu machen. Da schau her, das ist böse und du möchtest zu den Guten gehören, oder? Einfach, wie schon jemand sagte, um sich selbst in den Vordergrund zu stellen und wichtig zu machen - vielleicht weil man sonst nichts leistet. Das sind die ersten, die mit dem Finger auf "den bösen Ausländer" zeigen. Irgendwann habe ich gesagt: hey, ich melde mich freiwillig. Ich bin jetzt das Böse und nun definiere mich mal und was nun an mir so böse ist!

Das soll heissen:

Ich glaube so gesehen an Gott (einen Gott).
Das mache ich nicht vom Namen oder einem Buch abhängig.
Jedoch sehe ich in der Bibel ein nichts..

Die Kirche und die Bibel versucht sich immer rauszureden wenn es brenzlich wird und das sehe ich allein schon als gewaltigen Fehler an.
Gott ist für einen da, wenn man an ihn glaubt, lässt aber Krankheiten und gar den Tod zu.. bei so vielen unschuldigen Geschöpfen. Dann heisst es aber nur "die Wege des Herren sind unergründlich".

Der wesentliche Punkt für mich ist jedoch das laut Kirche und Bibel mein Leben sowieso nicht gebilligt wird..
Gott liebt uns alle, hat uns nach seinem Ebenbild geschaffen..
Tja, dann müsste ich so etwas wie ein Fehler sein oder aber etwas das nur zur Belustigung dient und eben das sehe ich nicht ein !

Mit "Glauben auferlegen wollen" meine ich im eigentlichen Sinne, die Lebensweise (Lebensführung).
Die meisten religiösen Menschen wollen einem mehr oder weniger das Wort Gottes näher bringen (so weit, so gut) aber warum kann man nicht akzeptieren das man mit der Kirche und der Bibel nichts zu tun haben möchte ?
Das finde ich etwas fanatisch, sein Leben nach einem von Menschenhand geschriebenen Buch auszurichten.. wäre es eine unerklärbare Zauberschrift.. irgend etwas besonderes, wirklich überirdisches.. ok.
Aber so ?
Das sind Geschichten von Menschen die Gott erlebt haben sagst du, jedoch waren die Menschen vor 2000 Jahren weit leichtgläubiger und niemand hat nach Beweisen gefragt.
Heute hält jeder den Mann der behauptet er sei ein Alien oder von diesen entführt worden für verrückt..
Ich für meinen Teil glaube nur an das was ich sehe !
Alles andere ist Spekulation, der ich mich hingebe, da ich mir vielleicht nicht einiges erklären kann.
Jedoch was ein uraltes Manuskript betrifft..

Dazu käme noch das man früher Menschen gerne eingeschüchtert hat (z.B. Sünden und Hölle, das Leben nach dem Tod im Paradies) um sich so Macht zu verschaffen.
Und die Kirche hatte extrem viel Macht... aber nicht nur die Kirche, sondern Glaubensrichtungen auf der ganzen Welt.

lG. Benn

BennBen meinte:

Das soll heissen:

Ich glaube so gesehen an Gott (einen Gott).
Das mache ich nicht vom Namen oder einem Buch abhängig. Sondern von was?
Jedoch sehe ich in der Bibel ein nichts..

Die Kirche und die Bibel versucht sich immer rauszureden wenn es brenzlich wird und das sehe ich allein schon als gewaltigen Fehler an.
Wenn ich Dich korrigieren darf: Kirche und Bibel stimmen nicht immer in ihren Aussagen überein. Aber vielleicht hast Du ein Beispiel, wo die Bibel sich herausredet. Denn diese Aussage kann ich nicht nachvollziehen.

Gott ist für einen da, wenn man an ihn glaubt, lässt aber Krankheiten und gar den Tod zu.. bei so vielen unschuldigen Geschöpfen. Dann heisst es aber nur "die Wege des Herren sind unergründlich".
Du sprichst die Theodizee-Frage an. Die von Dir genannte Antwort "die Wege des Herrn sind unergründlich" halte ich nicht für aussagekräftig genug. Das ist nicht meine Antwort, falls ich gefragt werde.

Der wesentliche Punkt für mich ist jedoch das laut Kirche und Bibel mein Leben sowieso nicht gebilligt wird..
Gott liebt uns alle, hat uns nach seinem Ebenbild geschaffen..
Tja, dann müsste ich so etwas wie ein Fehler sein oder aber etwas das nur zur Belustigung dient und eben das sehe ich nicht ein !
Ich kann Deine Aussage nicht nachvollziehen. Warum soll Dein Leben nicht gebilligt werden? Machst Du etwas falsch?


Mit "Glauben auferlegen wollen" meine ich im eigentlichen Sinne, die Lebensweise (Lebensführung).
Die meisten religiösen Menschen wollen einem mehr oder weniger das Wort Gottes näher bringen (so weit, so gut) aber warum kann man nicht akzeptieren das man mit der Kirche und der Bibel nichts zu tun haben möchte ?
Doch, das kann man akzeptieren. Ich z.B. tue das.

Das finde ich etwas fanatisch, sein Leben nach einem von Menschenhand geschriebenen Buch auszurichten.. wäre es eine unerklärbare Zauberschrift.. irgend etwas besonderes, wirklich überirdisches.. ok.
Aber so ?
Ich vermute, Du füllst den Begriff "fanatisch" mit einem anderen Inhalt, als allgemein üblich.
Du verstehst nicht, warum Christen ihr Leben anhand der Bibel ausrichten. Ist doch ok für mich. Falls Dich das wundert und Du wissen möchtest, warum Christen das tun, könntest Du ja fragen.

Das sind Geschichten von Menschen die Gott erlebt haben sagst du, jedoch waren die Menschen vor 2000 Jahren weit leichtgläubiger und niemand hat nach Beweisen gefragt. Da irrst Du. Menschen haben schon immer gezweifelt. Der Zweifel ist keine Erfindung der modernen Welt.


Ich für meinen Teil glaube nur an das was ich sehe ! Und siehst Du Gott??? Ich verweise auf Deinen ersten Satz. Für mich klingt das sehr widersprüchlich!

Dazu käme noch das man früher Menschen gerne eingeschüchtert hat (z.B. Sünden und Hölle, das Leben nach dem Tod im Paradies) um sich so Macht zu verschaffen.
Das ist eine monokausale Erklärung. Und monokausale Erklärungen haben den Fehler, nur einen Teil zu erklären und den Rest auszublenden. Nicht sehr hilfreich, wenn Du mich fragst.


lG. Benn

Zum Vergrößern anklicken....

Lieber Benn,
ich habe den Eindruck, dass Dir für Christen viel Verständnis fehlt. Das ist nicht tragisch. Aber wenn Du mehr verstehen willst, dann frag doch einfach was Dir fremd und nicht nachvollziehbar erscheint. Ohne Verständnis "der Sache" erscheint es mir nicht möglich, eine sachlich begründete Meinung zu bilden. Jedoch die Bildung von Vorurteilen geht dann schon.

LG, Nordrheiner

Dir fehlt doch aber genauso das Verständnis für eine atheistische, humanistische oder nihilistische Lebensführung. Deine Argumente mögen einen schönen, intelligenten Klang haben, aber haben keinen Inhalt. Ich habe Dir mehrmals explizite Fragen gestellt und nie Antworten bekommen ... du hast viel geschrieben, aber nie geantwortet! Das ist der Unterschied: Die Kirche hat keine Antworten, wir schon.

dunkles-sternchen meinte:

Das ist der Unterschied: Die Kirche hat keine Antworten, wir schon.

Zum Vergrößern anklicken....

Welche denn?

Die , die Du in einem anderen Thread so schön beschrieben hast. Nämlich die , das jeder, der nicht explizit mit Entusiasmus eine bestimme Musikrichtung hört und vertritt und für den Musik aus dem Radio einfach so daherdudelt, dass für den alles andere auch austauschbar ist im Leben?

Jeder ist fanatisch auf seine Weise. Aber jemand mit der Einstellung hat keinen Grund sich über andere Einstellungen zu erheben.

Sorry.

Sondern von was?

Zum Vergrößern anklicken....

Von eigentlich garnichts..
Man benutzt einfach eine Bezeichnung für etwas das wohl über einem steht.

Wenn ich Dich korrigieren darf: Kirche und Bibel stimmen nicht immer in ihren Aussagen überein. Aber vielleicht hast Du ein Beispiel, wo die Bibel sich herausredet. Denn diese Aussage kann ich nicht nachvollziehen.

Zum Vergrößern anklicken....

Nein ein exaktes Beispiel habe ich nun nicht zu Hand, da ich das letzte mal gezwungener Maßen im Religionsunterricht darin gelesen habe.
Dennoch finde ich es sehr widersprüchlich von einem Bamherzigen Gott zu reden, der dann aber gleichermaßen seine Schöpfung für ihr natürliches Verhalten bestraft. (z.B. Sodom & Gomorrha)
Und nicht zuletzt Mord und Gewalt im Namen des Herren..

Du sprichst die Theodizee-Frage an. Die von Dir genannte Antwort "die Wege des Herrn sind unergründlich" halte ich nicht für aussagekräftig genug. Das ist nicht meine Antwort, falls ich gefragt werde.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie wäre dann die Antwort ?

Ich kann Deine Aussage nicht nachvollziehen. Warum soll Dein Leben nicht gebilligt werden? Machst Du etwas falsch?

Zum Vergrößern anklicken....

Ich existiere.. das allein scheine ich falsch zu machen !
Ich bin halt "anders" und das wird missbilligt.

Doch, das kann man akzeptieren. Ich z.B. tue das.

Zum Vergrößern anklicken....

So manch einer kann das jedoch nicht und auf diese Menschen bezog sich meine Aussage.

Ich vermute, Du füllst den Begriff "fanatisch" mit einem anderen Inhalt, als allgemein üblich.
Du verstehst nicht, warum Christen ihr Leben anhand der Bibel ausrichten. Ist doch ok für mich. Falls Dich das wundert und Du wissen möchtest, warum Christen das tun, könntest Du ja fragen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich finde es schon recht fanatisch wenn man permanent versucht andere Menschen zu einem Glauben zu überreden oder wie in manchen Kulturen, diese sogar dahin zu drängen.
Auch die katholische Kirche ist da nicht so ganz harmlos würde ich mal behaupten.

Da irrst Du. Menschen haben schon immer gezweifelt. Der Zweifel ist keine Erfindung der modernen Welt.

Zum Vergrößern anklicken....

Sicher zweifelten Menschen schon immer, jedoch wurden viele dieser Zweifler als Ketzer auf dem Scheiterhaufen verbrannt.

Und siehst Du Gott??? Ich verweise auf Deinen ersten Satz. Für mich klingt das sehr widersprüchlich!

Zum Vergrößern anklicken....

Nicht ganz, da ich in der Form glaube, das einfach noch etwas da sein kann.. da ich mir einige Dinge nicht anders erklären kann.
So kann ich mir zum Beispiel nicht vorstellen das aus dem absoluten Nichts etwas wie das universum entstehen kann und meines Wissens und meiner Begriffsfähigkeit nach muss alles zumindest einen Anfang haben und aus dem Nichts, kann auch nichts entstehen.
(Das wäre sicher sehr viel Stoff für zahlreiche Diskussionen)

Das ist eine monokausale Erklärung. Und monokausale Erklärungen haben den Fehler, nur einen Teil zu erklären und den Rest auszublenden. Nicht sehr hilfreich, wenn Du mich fragst.

Zum Vergrößern anklicken....

Nun... es haben schon zahlreiche "Heilige" oder Diener Gottes über Leben und Tod entschieden.. für mich ist das eine Form von Macht.
Und das mit Hilfe eines Glaubens, der auch wie gesagt einschüchternd wirkt wenn man felsenfest an jedes Wort in diesem Buch glaubt.

lG. Benn

dunkles-sternchen meinte:

Dir fehlt doch aber genauso das Verständnis für eine atheistische, humanistische oder nihilistische Lebensführung.
Was meinst Du damit? Muß ich solche Lebensführung gut finden, um mir das Prädikat "er hat Verständnis" um den Hals hängen zu können?

Deine Argumente mögen einen schönen, intelligenten Klang haben, aber haben keinen Inhalt.
Da möchte ich doch, dass Du genauer formulierst. Folgende Aussage erscheint mir realistischer:
Dein Argumente mögen ...haben, aber ich bin nicht in der Lage, den Inhalt zu erkennen.

Ich habe Dir mehrmals explizite Fragen gestellt und nie Antworten bekommen ... du hast viel geschrieben, aber nie geantwortet! Das ist der Unterschied: Die Kirche hat keine Antworten, wir schon.

Zum Vergrößern anklicken....

Mir ist nicht bewusst, an mich gestellte Fragen nicht beantwortet zu haben. Aber ich kann mich ja irren. Sollte ich also eine an mich gestellte Frage unbeantwortet gelassen haben, dann zeige sie mir auf.

Lieber BennBen,

die Theodizee-Frage passt thematisch nicht in diesen Faden. Es ist der Faden von dunkles Sternchen.
Wenn dunkles Sternchen zustimmt, würde ich Deine Theodizee-Frage hier beantworten. Andernfalls frage ich, ob ich Dir meine Antwort per PN zusenden darf?

Lieber Benn,

Du schreibst:
Ich existiere.. das allein scheine ich falsch zu machen !
Ich bin halt "anders" und das wird missbilligt.


Das kann ich nicht nachvollziehen. Wenn es nicht zu persönlich ist, frage ich: Warum denkst Du, dass Du anders bist und wie macht sich das bemerkbar, dass das missbilligt wird?

LG, Nordrheiner

Wenn es dem Thema dienlich ist, könnt ihr das gern hier diskutieren. Natürlich.