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Liebe, Sexualität, Pornografie, Sexualerziehung & Co
- Starter*in Tyra
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peterle
Gast
Meine Freundinnen und ich sind fast immer zusammen gekommen und es gab nie Grund zur Klage 😀. Ganz im Gegenteil. 🙄 Und seit tausenden von Jahren wissen Junge und Mädel allein im Raum instinktiv, was zu tun ist. Ohne Anleitung 😛. Ich glaube, ich bin nicht der einzige Mann, der gut im Bett ist. Liegt dann eher an der falschen Partnerwahl, wie gesagt besch... Beuteschema der F's.🙄
So ein Quatsch! Die Frauen gaben mir immer zu verstehen, was sie wollten. Wenn sie per Hand befriedigt werden wollten haben sie mir das genauso angezeigt wie Penetrierung oder Stellung. Beherrschung hat nichts mit Scheide/Penis zu tun, nichts mit eindringen/ eingedrungen werden, sondern spielt sich auf der emotionalen Ebene ab. Frauen sind im Gegenteil viel eher in der Lage ihre Wünsche sehr deutlich mitzuteilen und die Dienstleistung einzufordern. Frauen wollen in der Regel penetriert werden, sofern nicht lesbisch veranlagt. Das die Physiogonomie anders ist, ist ja eine tolle Entdeckung 😛. Ob jemand ein roher Geselle/Gesellin ist oder feinfühlig auf die Dame/den Herrn eingeht hat nichts mit Frau/Mann zu tun, sondern mit der Bereitschaft, den anderen sensibel zu erkunden und ihn zum Höhepunkt bringen zu wollen. Ich habe Frauen gekannt, die waren sensibel und erregend, andere, da hätte ich lieber schwul sein wollen. Die haben mich eher als Vibrator benutzt, als emotional mit mir zu schwingen. Genauso habe ich von Frauen über Kerle gehört, die gut im Bett sind und über die 1-Minute-Men.
Nach dieser Anleitung gibt es bald eine Riege von neurotischen und frigiden Männern. 😀 Gut! Dann ist meine bestialische Sexualität, die auf instinktivem Gefühl beruht umso gefragter. 😛
Ist ja widerlich. Gedankenloses ausleben von Trieben im Bett miteinander. Bis zum Morgengrauen. Ich denke, sehr viele Frauen fühlen sich von diesem Gedanken extrem schockiert... 😉
Das Leben aller (m,w) ist im gewissen Sinne "triebgesteuert". Jeder ist täglich am kontrollieren dieser Triebe. Der eine mehr, die andere weniger.
Ich persönlich habe mit mehreren "heissen" Frauen, die sich mir anboten, nicht geschlafen, aus diversen Gründen. Es passte in dem Moment nicht und mir war nicht wohl bei der Sache. Oder die Freundschaft war mir wichtiger. Obwohl ich sie sehr anziehend fand.
Männer sind nicht per se triebgesteuert. Sie fühlen einen starken Drang. Frauen aber auch. Manchmal wurde eine dieser von mir nicht penetrierten Frauen ziemlich frustriert und sauer, daß ich meiner Dienstleistung als Mann nicht nachkam. Und jemand ihrer weiblichen Macht nicht erlag.
Truth, in allem was du von dir gibst, gehst du von Parametern aus, die ideologisch und grundsätzlich falsch sind. Du baust Deine Texte auf "Wahrheiten" auf, die ein Szenario aufbauen:
Mann, männlich, männliche Sexualität --> aggressiv, schlecht
Frau, weiblich, weibliche Sexualität --> unverdorben, friedlich, gut
Du siehst die Frau als gequältes Opfer, den Mann als eindringenden Täter. Damit reduzierst Du Frau auf Scheide und Mann auf Penis.
Das Beziehungsgeflecht lässt Du aussen vor. Das ist Frauen- und Männerverachtend.
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peterle
Gast
Genau, Faust.
Eigentlich mehrere Titel:
"Männer und Pornosucht"
"Aggressive männliche Sexualpraktiken zur Unterwerfung der Frau"
"Selbstbefriedigung des Mannes als Dienstleistungsverweigerung an Frauen"
"Männliche Triebbefriedigung als Grundlage von Vergewaltigungsfantasien und sexueller Gewalt an Frauen"
usw., usf.
Du hast meinen Kommentar verstanden. Da gibt's eigentlich nichts mehr zu reden. Das Szenario ist vorgegeben, jedes Abweichen unmöglich. Die "Wahrheit" ist verkündet. 😎
ch finds übrigens geil, dass du bei Alice Schwarzer zitierst, die hat die Emanzipation schon längst verraten, die macht Werbung für die Bildzeitung, eben jene Zeitung die sich über die frauenfeindlichen Tittenbildchen aufm Cover finanziert - schöne IronieUnd übrigens eine sehr unparteiische Quelle 🙂
Ich denke, es ist eher ein Deal gewesen. Alice hat die Bild als Sprachrohr benutzt, um ihre Thesen breit zu streuen. Ergebnis dieser Allianz ist die politisch korrekte Auflistung
von Frauen-/Männerlöhnen auf der ersten Seite. Immer ca. 20% abgezogen beim Frauengehalt. Dafür hat die Bildzeitung einen Freipass der feministischen Allianz, ohne Beschuss weiter Frauentitten in die Gegend zu schmeissen.
Zuletzt bearbeitet:
Arktur
Sehr aktives Mitglied
Ich ehrlich gesagt auch nicht. Als 18-20-jähriger habe ich mir schon mal gelegentlich einen solchen Film ausgeliehen, aber inzwischen finde ich die allermeisten Pornos einfach nur langweilig. Denn das, was ich erotisch finde kommt in diesen Filmen meistens viel zu kurz oder überhaupt nicht vor.
Eine Zeitlang war ich sogar mal der Meinung, es müsste doch sicherlich auch ein paar wirklich erotische Pornos geben, aber ich habe nie einen entdeckt. Und irgendwann habe ich die Suche aufgegeben.
J
john sullivan
Gast
Pro7 hatte vor gut 10 Jahren am Wochenende oder zu später Stunde auch Erotikfilme im Angebot. Viele waren richtige Filme mit richtiger Handlung + etwas Erotik. Einige haben mir sehr gut gefallen. Da kam das, was ich auch Heute noch gerne sehe, nicht zu kurz. Leider erinnere ich mich da an keine Titel.
Ohne zu Wissen wonach man da suchen muss, würde ich sagen, dass es unmöglich ist einen ausfindig zu machen.
P
peterle
Gast
Knuddel, meines Wissens wird die Grenze zwischen erotischem Film und Porno durch die explizite Darstellung des Geschlechtsaktes gezogen. Sofern der Akt und die Darstellung der Geschlechtsteile wichtig für den Handlungsfaden sind, wird der Film noch nicht als Porno eingestuft. Es gibt einige französische und japanische Filme, die erotisch und detailliert sind, die nicht als "Porno" gesehen werden, aber haarscharf die Grenze passieren.
Ein wirklicher Porno kann nicht erotisch sein. Genausowenig wie FKK-Baden für die meisten Menschen erregend ist. Denn der sexuelle Akt ist roh und ohne wesentliche Handlung, er ist ohne die Beziehungsebene einfach nur kalt. Die Nacktheit an sich ist nicht erregend. Beispiel: Nackte Frau am FKK-Strand, mit sonnenbaden oder schwimmen beschäftigt <--> Frau zieht sich langsam und lasziv vor dir aus. Was ist erregender?
Deswegen wird im Filmgenre ja zwischen Erotik und Porno unterschieden. Die Tat und Motivation machen aus Nacktheit Erotik.
Körperbetonenende Kleidung, die Brust, Po, Bauchnabel, Schenkel zwar verhüllen, aber betont hervorheben, sind oft stärkere Schlüsselreize als der nackte Körper an sich.
Ich glaube, man könnte einen irrsinnig erotischen Film drehen, der nur ab und an etwas Haut zeigt und ansonsten nur die Gesichter der Protagonisten während des Aktes.
Tyra
Sehr aktives Mitglied
stimmt, trefflich ausgedrückt.
Nein Peterle ich maße mir nicht an die totale Wahrheit zu kennen (ich sehe auch nirgendwo bei Truth dass sie das tut, wir Mädels sind ja per se zur Bescheidenheit erzogen worden 😉 und ich sehe lediglich wertfreie Unterscheidungsbegriffe in den Worten "Männersexualität" oder "Frauensexualität" und ich sage das was die meisten Sexualtherapeuten oder Genderforscher sagen: dass Männersexualität halt in einigen Punkten anders (damit ist nicht gesagt dass sie besser oder schlechter ist!) ist als Frauensexualität und die Wirtschaft (Pornoindustrie) derzeit vorrangig Männersexualität bedient.
In Kombination zu der oft in den Pornos praktizierten Frauenfeindlichkeit und Konditionierungseffekten ist fest zu halten dass, wenn junge Männer in der Prägephase/Ausbildungsphase ihrer Sexualität zu viele Pornos konsumieren sich das natürlich auf ihr Sexualverhalten auswirkt. Und ich meine dazu: in sehr vielen Fällen eher negativ. Die in den Pornos vorgevögelten Sexfantasien wecken Wünsche...und es kommt auf den jeweiligen User an ob er verantwortungsbewusst damit umgehen kann und den Unterschied zwischen Fiktion/Wunsch und Wirklichkeit noch kennt und anerkennt. Nur: wieviel Reflektierheit und Abgrenzungsvermögen kann man beim durchschnittlichen jugendlichen User erwarten?
Ich finde es auch in Ordnung wenn man in einer Partnerschaft auch mal seinen Trieb alleine auslebt...aber Partnerschaft verpflichtet...auch zu gemeinsamen Sex z.B...Sex hat in der Partnerschaft die Funktion Gemeinsamkeit zu fördern, die Beziehung zu festigen und zu fördern und verzichtet man zu oft auf dieses Fördermittel so sollte man nicht über negative Konsequenzen (Trennung mit der Begründung: dann machs dir doch immer selbst und frühstücke mit deinen Pornos) meckern.
Oder aber man spricht von Anfang an ab, dass die Beziehung auf andere Aspekte konzentriert ist..also ne Zweckgemeinschaft in Küche, beim Teilen einer Wohnung und nur ab und zu Treffen im Schlafzimmer. Bei Partnern mit gleichen Interessen die also z.B. vorwiegend an Selbsbefriedigung interessiert sind passts ja dann auch.
Ist halt immer ne Sache des Maßes und ob sich ein Partner dabei vernachlässigt fühlt oder nicht.
Truth hat Recht, Pornos kultivieren nicht...sie naturalisieren eher oder sagen wir "kultivieren" Männersex...halte ich teilweise für bedenklich denn ich denke sehr viele Jugendliche oder Männer können eben nicht verantwortungsbewusstm, reflektiert und genügend abgegrenzt mit der Sache umgehen.
Hier wurde Krieg erwähnt, Kriegsfilme und ich werfe mal die These (die keinen Anspruch auf Wahrheit hat😉 in die Runde dass Männerpornofilme an sich auf gewisse Weise und gewisser Ebene Kriegsfilme sind, die Krieg gegen die Lust und realisierbaren Sex der beiden Geschlechtern gefallen würde führen. Pornos als Aufbegehren gegen die Kultiviertheit, Rückzug in die rudimentäre männliche Natursuppe, sich fallen lasse in eine Art Urzustand..der natürlich das Kriegsbeil für gewisse Kulturdinge ist...Pornos die subversive Macht....nette Titel 😀😀
Die Frage die sich stellt: welches Männerbild stellt Pornografie dar und wie sehr prägt es dann die jugendlichen Gewohnheitsuser?
sowas ist natürlich Quatsch und Peterle spielt hier ein Pingpongmachtspielchen mit seiner entweder-oder, schwarz-oder-weiss-Differenzierung mit der er Truth [...] ab zu klatschen versucht.Und ziemlich frauenfeindlich...diese Reaktion. Die Wahrheit ist eher grau..durchmischt auf beiden Seiten 😉
Das Spielchen den Frauen ständig vor zu werfen sie seien männerverachtend wenn sie gerechtfertigte Kritikpunkte vorbringen bringt wenig...umgekehrt genauso.
Du kommst hier mit Totschlagargumenten...wo aber lieferst du Tatsachen?
nehmen wir diese Titel und drehen sie um:
1. "Frauen und Pornosucht"
2. "Aggressive weibliche Sexualpraktiken zur Unterwerfung des Mannes!
3."Selbstbefriedigung der Frau als Dienstleistungsverweigerung an Männern"
4. "weibliche Triebbefriedigung als Grundlage von Vergewaltigungsfantasien und sexueller Gewalt an Männern."
Klingt ein wenig absurd oder? Umgekehrt natürlich glaubhaft. Warum? Weil diese Titel in der Realität belegbar sind.
zu 1. Lt. Therapiepraxen laufen dort vorwiegend männliche Pornosüchtige ein.
zu 2. Hmm lecker....welche findet man in Pornos? Irgendwie auch physisch schwer möglich...ggf Betäubung, Vakuumpumpe etc.?? lach...
zu 3. tja im engeren RAhmen: adieu Männer...denn Frauen können es sich ja ohnehin besser allein besorgen ((7 % Orgasmusaussicht bei Masturbation nur ca. 25 % Aussicht bei gemeinsamen Sex) im weiteren Rahmen: adieu Pornoindustrie, Prostitution, Haushalte, Reproduktion.. Wirtschaftszweige sterben, die gesellschaft kracht zusammen...
Männer können sich Verweigerung leisten, Frauen nicht.
zu 4. ähm...kenne ich nicht und ich vermute die allermeisten anderen Frauen auch nicht..ist ja auch son Machtdings...daran sind ja eher die Jungs gewöhnt. Ob Frauen da anders wären als Männer wenn sie machtgewöhnter wären bezweifle ich...
Fakt ist, dass männliche Sexualität durch zu viel Pornokonsum durchaus verdorben werden kann...und i.d.R. die Frauen dass dann sehr häufig mal wieder (mit Sexfrust etc.) ausbaden müssen.
Fakt ist, dass Pornos vorwiegend Männersache ist, vorwiegend Männer pornosüchtig werden und es bereits sind und derzeit die sexualtherapeutischen Praxen mit Pornosüchtigen überlaufen sind.
Aggression = machtverbunden = nach wie vor vorwiegend Männerdomäne...der typische Täter sexueller Verbrechen ist männlich...im Alter zwischen 18-29 Jahren..Tendenz jünger werdend...Verbindung zu vermehrtem Pornokonsum? Zumindest dürfte das einer der Mitauslöser sein..natürlich spielen da noch weitere Gründe mit rein..Umfeld, Erziehung, Situation.
Täter sexueller und auch asexueller Gewalt sind vorwiegend Männer*...Opfer vorwiegend Frauen..das hat biologische und soziokulturelle Hintergründe und diese Tatsache ist nicht weg zu leugnen auch nicht durch Totschlagargumente dass man männerfeindlich ist wenn man so etwas nur erwähnt. Es wird nur erwähnt weil es zum Thema gehört und auch wertfrei (ohne gut-böse-Differenzierung) erwähnt.
Das Ganze sagt natürlich nichts über alle Männer aus...aber über Teilbereiche jeden Mannes, über bei allen Männern vorhandene Anlage, Disposition und Möglichkeiten...wie wahrscheinlich dann Sucht oder die Ausübung sexueller Gewalt ist, ist natürlich von Mann zu Mann und Situation zu Situation unterschiedlich.
Also nicht schwarz-weiss oder gut-böse..sondern alles durchmischt, bei Männern und Frauen. Nur das die Fakten derzeit dafür sprechen dass in erster Linie die Männer ihren Sexual-Trieb häufiger als Frauen nicht unter Kontrolle halten können. Und regelmäßiger, häufiger und v.a. unreflektierter Pornokonsum = häufige + regelmäßige Nutzung vorn Pornos, in denen Triebfreiheit, Primat des Triebes vorgeführt wird, fördert solche Tendenzen meiner Ansicht nach.
Das ist die Lage und an sich ist es unerheblich ob es Frauen besser machen würden..es geht einfach um aktuelle Problemlagen.
Im Kontext zu ansteigender Arbeitslosigkeit, steigender Armut (steigendem Sozialfrust, sprich zu erwartendem Aggressionsanstieg vorwiegend bei männlichen Jugendlichen..gibt natürlich auch Altnerativen: Depression, Pornosucht), mangelhafter Werteerziehung in Elternhäusern und Schulen sehe ich die Nutzung und Ausbreitung von Pornografie insbesondere unter jugendlichen männlichen Nutzern für bedenklich...
Für einseitig verbieten bin ich aber auch nicht. Alternativen wäre wichtig...(nein damit ist kein Freischein für den Puff gemeint Jungs).😉
Tyra
*Nachweis:
http://www.nina-info.de/docs/Statistikbericht Januar 2005 bis Mai 2006.pdf
Tortendiagramm auf Seite 22
was aktuelleres konnte ich auf die Schnelle nicht finden...ich denke aber auch kaum dass sich die Verhältnisse hier innerhalb der letzten drei Jahre revolutioniert und umgekehrt haben.
und was Alice Schwarzer angeht: die Frau war/ist gut und wichtig...sie hat wie jeder Mensch/Mann/Frau ihre Macken aber sie war/ist total wichtig in der Entwicklung der Sexualkultur...und auch wenn man sie nicht mag...dennoch hatte sie Recht in vielen Dingen.
Ich denke auch wie Peterle dass die Bildzeitungssache ne Sprachrohraktion von Alice Schwarzer war...sie hat damit zumindest eine immer noch bestehende Frauendiskriminierung unter eine breite Leserschicht gebracht...Sex sells...auch kritischere Meinungen. Und jeder muss sich ein wenig anpassen...was nicht heißt dass ich Frauen dazu rate sich an einen pornokonditionierten Typen (den Begriff verwende ich allgemein...nicht auf User hier bezogen...wer sich jedoch angesprochen fühlt dessen Überreaktion möge ihn verraten..😉) an zu passen.
weitere Infos zur Pornosucht:
http://www.suchtmittel.de/info/pornografiesucht/000224.php
http://www.amazon.de/Vom-Hintergrun...8-1http://www.kwick.de/magazine/article/17254
http://www.kwick.de/magazine/article/17254
http://web4health.info/de/answers/sex-porn-men.htm
http://www.erektion.de/sex-und-pornosucht-nichts-geht-mehr-2760.html
tja auch so kanns kommen....muss nicht kann aber...Stimulanzien machen halt abhängig...Prägung Konditionierung des Sexualverhaltens...wichtig dabei: nicht zu viel (Porno)Mist konsumieren...
http://www.sex-sos.net/m3.htm
auweia..auch die Mädels sind mit gefährdet....abzüglich des christlichen Kontextes stimme ich hier vielen Punkten zu.
http://www.porno-frei.ch/wieso-porno-frei/maenner-leidenschaft-freiheit.php
tja 71 % Männer haben Probleme....Kosten-Nutzen-Kalkulation....also mehr Kosten als Nutzen...
Zuletzt bearbeitet:
Verdammt sie hat uns durchschaut Männer, lasst uns die Hemden vom Leib reißen uns gegen die Brust trommeln und Urlaute von uns geben! Die Frauen wollen wieder intellektuelle sein, aber wir sind das URTIER! Uga uga!
Sex ist natürlich eine Schlacht! Wir rammeln das Tier bier zum Erguss, was ist Liebe was ist Verstand? Sowas kennt Mann nicht, woher sollte er es auch kennen, wir wollen keine Empathie, wir wollen den Orgasmus, denn nur dafür leben wir!
Wenn dieser Thread keine Abrechnung mit den Männern ist, dann weiß ich es auch nicht, was haben wir nur getan um so etwas vorgeworfen zu bekommen?
Ich möchte euch noch kurz darüber aufklären, dass es keine weibliche Ursuppe gibt, während der Mann, primitiv wie er ist, am Boden hockte, an Knochen nagte und dem Feuer huldigte, war die Frau auf der Leiter der Zivilisation schon ein paar Sprossen weiter nach oben gesprung und hatte schon die ersten Universitäten gegründet in der das Ursuppenverhalten der Männer beobachtet wurde!
Arktur
Sehr aktives Mitglied
Doch, das glaube ich schon... Einfach, indem man Elemente des Erotikfilms und der Pornografie kombiniert und den Sexualakt bzw. -organe zwar explizit, aber nicht mechanistisch, sondern sinnlich zeigt...
Also, ich hätte da schon Ideen, wie so ein Film aussehen müsste, damit er mir gefallen könnte...
- Status
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