Kann man heute eigentlich nicht mehr zu seinem Glauben stehen?

Angst meinte:

inwiefern ist es (besonders) vernünftig an gott zu glauben?

glaube ist genauso vernünftig wie nicht-glaube, da es weder für das eine noch das andere beweise gibt.

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Angst meinte:

ok, und warum fordert die vernunft den glauben an gott?

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Sigi meinte:

(...)
"Jedes Haus wird von jemandem erbaut, der aber der alles erbaut hat ist Gott". (...) Lustig?

Na ja, stell dir mal vor, der gesunde Menschenverstand wäre genau andersherum. Dann müsste der Text lauten:
"Jedes Haus wird zwar von jemandem erbaut, aber all das andere, ja alles, was wir wahrnehmen, entwickelt sich doch ständig aus dem Nichts". Klingt das viel besser? (...)

Lustig wäre auch: "Alles was wir sehen wird von jemand gebaut,
aber all das, was früher geschah in der Urzeit hatte einen Gott und der heißt Mutation".

(...) aber eines muss man doch sagen, der obige Bibeltext klingt nicht lustiger als die Sätze, die ich zum Gegenteil umbaute. Jedenfalls empfinde ich das im Moment so.

Und außerdem du wolltest ja nur eine Antwort.
Das war sie.

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hallo,
war ja nun keine antwort, sondern eher ne bestätigung von dem was ich schon sagte. (s. 1. zitat).
hätte wohl, um missverständnissen vorzubeugen, gleich so schreiben sollen, wie's jetzt oben steht.

EuFrank meinte:

Hallo Angst!


Auf diese Frage möchte ich gerne Antwort geben. mikenull und Polux fragten schon danach. Bisher ist es mir nicht gelungen, eine gute und verständliche Antwort zu formulieren. Ich hoffe, ich kann sie bald geben 🙂.

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Hallo Eu frank,

viellicht ist das die Antwort:
Glaube mit Vernunft. Zum Verhältnis von Verkündigung und Philosophie (Vortrag 1)

Wobei mir ein Satz ins Auge fiel :
Wissen heisst : Denken mit Zustimmung, Glauben heisst :Mit Zustimmung denken.

Ich für meinen Teil denke grundsätzlich zuerst, erst dannach kommt für mich das pro.
Das erinnert mich an ein anderes Sprichwort :
Erst erschiessen und dann Fragen ! oder vorbeugen ist besser als heilen oder...oder...oder...

mfg
tropus
Ratio führt zur fides, wenn man das, was man hört und annimmt, tatsächlich für sinnvoll halten kann,
wenn es tatsächlich syn logo gesagt wird. Vernunft erkennt nicht mehr einfach kirchliches Wort,
sondern göttliches Wort des ewigen Heiles und der erlösenden Wahrheit. Das Kerygma der Kirche
wird als lebendiges Gotteswort erkennbar; es ist niemals widervernünftig, allerdings übervernünftig.
Kurzformel: Wissen heißt: Denken mit Zustimmung! Glaube aber bedeutet: Mit Zustimmung denken!
Zum Glauben bedarf es der Bekehrung, der existenziellen Neuorientierung im Wagnis des täglichen
Lebens. Glaube braucht neben der rationalen Analyse auch die beschriebene Synthese.
Vernünftige Gläubigkeit und eine vom Glauben und der Liebe getragene Vernunft machen es uns
möglich, eine umfassende Perspektive zu wagen und so das Ganze von Welt und Mensch in den Blick
zu nehmen

Polux meinte:

Von einigen Gläubigen werden ja gerne Bibelzitate angeführt um zu zeigen wie lieb der Gott wirklich ist. Um dem mal ein bisschen Gegengewicht zu geben habe ich mal ein paar Beispiele der 'dunklen' Seite des 'Herrn' - nicht, dass das alles wäre oder lang zu suchen war.

Die Bibel ist ein dickes Buch. Natürlich stehen da auch 'wahre' Dinge drin. Nur muss man sich klar machen, dass man auch den Rest 'mitkauft' - Wir leben im 21. Jahrhundert - ist es nicht an der Zeit selbst zu bestimmen welche Ethik wir [Menschen] uns geben wollen? Wozu den ganzen Rest mitschleppen?

Und wer jetzt sagt – ja aber Jesus! Der ist doch lieb:

Halleluja!

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Hallo Polux,
ich gebe zu, wenn man die ganze Bibel liest, und auf die vielen sehr grausame Stellen in Gottes Wort stößt, ist es schwer zu begreifen, das dieser Gott, ein Gott der Liebe sein soll.😕

Eines muß uns jedoch klar sein, Gott ist Liebe, aber er ist auch heilig!

Er duldet keine Sünde - das wird immer wieder ganz deutlich wenn man das Wort Gottes liest und sich damit beschäftigt.

Im alten Testament sind viele Stellen zu finden, wo Gott Gericht gehalten hat über Völker die ihn verworfen haben, die Abgötterei und Götzendienst trieben.
Diese Bibelstellen gelten aber natürlich auch uns heute zur Mahnung.
Das Wort Gottes zeigt auch, das Gott sehr gnädig ist dem Sünder gegenüber, das Er lange Zeit geduldig und von großer Güte ist.

Er rechnet dem Menschen der sündigt seine Sünden nicht zu, wenn dieser sich in Reue von der Sünde abwendet.

Bleibt der Mensch allerdings verstockt, und lebt weiter in Sünde kann der Zeitpunkt kommen, wo Gott solche Gerichte wie sie im alten Testament beschrieben sind zu läßt.

Ungehorsam trennt den Menschen von Gott.
Gott kann mit solchen Menschen keine Gemeinschaft mehr haben.
Deshalb mußte ja Adam das Paradies verlassen.
Aus dem Grund kann Gott viele Menschen auch nicht schützen.
Ungehorsam gegen Gott gibt dem Teufel alle Rechte und der Mensch ist irgentwann dem Feind schutzlos ausgeliefert.
.

"Siehe, die Hand des HERRN ist nicht zu kurz, um zu retten, und sein Ohr nicht zu schwer, um zu hören; sondern eure Vergehen sind es, die eine Scheidung gemacht haben zwischen euch und eurem Gott, und eure Sünden haben sein Angesicht vor euch verhüllt, daß er nicht hört." (Jes.59,1-2)

Das ist auch ein Grund warum Gott scheinbar manche Gebete nicht erhört.

Man muß also das gesamte Wort im Zusammenhang sehen, Gott ist voller Liebe, barmherzig und sehr lange geduldig, aber er ist auch heilig.
Er ist auch der, der dem verlorenen Schaf nachgeht bis er es gefunden hat......der,der dem verlorenen Sohn gegenüber Barmherzig ist......




Liebe Grüsse
Lena

🙂Liebe Lena, nein mir ist da einiges nicht klar. Ich bin kein Schaf (obwohl ich Schafe äußerst liebenswerte Tiere finde.)

Das Problem mit den neuen Medien ist, für jedes 'positive' Zitat kann man heutzutage binnen Sekunden zig solcher Zitate wie hier unten finden. 'Nächstenliebe' wird im ganzen alten Testament nur ein einziges Mal erwähnt [FONT=Tahoma, Verdana, Arial, Helvetica](2. Mose 23,1)[/FONT].

Und weißt du Lena - selbst wenn dein Gott existieren sollte (ich hab es nicht nötig das auszuschließen, weil es sowieso nichts aus macht) - ich wollte mit so einem Typ nix zu tun haben.

Hätte er den Menschen einige einfache Regeln gegeben, hier hört zu trinkt nur sauberes Wasser - da können Krankheiten drin sein sie ihr erst in der Zukunft erkennen könnt, auf der anderen Seite sind auch Länder aber die werdet ihr auch erst sehen wenn ihr groß seid, seid lieb zueinander, und achtet euch auch die Welt die ich euch gemacht hab... dann könnte ich sagen - ok der hat's drauf. Aber sowas, da gebe ich mich lieber der Schlachtung hin.

(2. Sam 22,9): "Rauch stieg auf von seiner [Gotts] Nase und verzehrend Feuer aus seinem Munde, Flammen sprühten von ihm aus."

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(2. Mose 19,18-19): "Der ganze Berg Sinai aber rauchte, weil der Herr auf den Berg herabfuhr im Feuer; und der Rauch stieg auf wie der Rauch von einem Schmelzofen, und der ganze Berg bebte sehr. Und der Posaune Ton ward immer stärker."

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(2. Mose 20,19): "Lass Gott nicht mit uns reden, wir könnten sonst sterben."

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(2. Mose 23,1). (5. Mose 13,9): "Du sollst dich seiner nicht erbarmen."

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(3. Mose 26,16-19): "Ich will euch heimsuchen mit Schrecken, mit Auszehrung und Fieber, daß euch die Augen erlöschen und das Leben hinschwindet. Ihr sollt umsonst euren Samen säen, und eure Feinde sollen ihn essen. (...) Wenn ihr mir aber auch dann noch nicht gehorcht, so will ich euch noch weiter strafen, (...) daß ich euren Stolz und eure Halsstarrigkeit breche."

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(5. Mose 28,63): "Und wie sich der Herr zuvor freute, euch Gutes zu tun und euch zu mehren, so wird er sich nun freuen, euch umzubringen und zu vertilgen".

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(Offb 14,7): "Fürchtet Gott!"

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(1 Kor 16,22): "Wenn jemand den Herrn nicht lieb hat, der sei verflucht."

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(1. Mose 8,21): "Und der Herr roch den lieblichen Geruch [von verkohltem Fleisch der Brandopfer von Tieren."

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(Hebr 9,22): "Ohne Blutvergießen geschieht keine Vergebung."

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…und liebe Mitheiden – last but not least – es ist klar was mit ‚uns’ passiert wenn wir nicht ganz schnell spuren.

(Jes 34,2-8): "Denn der Herr ist zornig über alle Heiden und ergrimmt über alle ihre Scharen. Er wird an ihnen den Bann vollstrecken und sie zur Schlachtung dahingeben. Und ihre Erschlagenen werden hingeworfen werden, dass der Gestank von ihren Leichnamen aufsteigen wird und die Berge von ihrem Blut fließen. (...) Des Herrn Schwert ist voll Blut (...) Denn es kommt der Tag der Rache des Herrn."

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Hallo Polux!

Ich bin kein Freund eines wortwörtlichen fundamentalistischen Bibelverständnisses. Meines Erachtens ist es (auch methodisch) besser, wenn man die Bibel aus dem Spiel läßt, wenn man über Religion redet.

Du führst eine Reihe von Bibelzitaten an. Die Wahrheit an diesen Zitaten dürfte wohl lauten: Von Gott darf man nicht nur Gutes, sondern auch der Glückseligkeit entgegengesetztes erwarten. Wäre ja auch nicht im Sinne eines moralisch denkenden Menschen, wenn die Bösen keine entsprechende Antwort Gottes erfahren würden.

[@loner: ghana ist ein gutes beispiel eines landes, wo vielerlei religionen eher friedlich zusammen leben - und religion wird dort groß geschrieben 😉]

Hi Hablo,

im Folgenden kann ich mich durchaus irren, aber was die friedliche Co-Existenz unterschiedlicher Religionen im von dir genannten Ghana angeht...so hab´ ich vor wenigen Tagen den Medien entnommen, dass, soweit ich mich noch entsinne war es tatsächlich Ghana, ein 6 jähriges Mädchen bei lebendigem Leibe von irgendeinem fanatisch-religiösen Mob enthauptet und verstümmelt wurde....:mad::mad::mad:

Warum???

Die Kleine war ein Albino und die dort tätigen Glaubensrichtungen verwenden die Körperteile der Leichen für obskure Rituale...:mad:

Ich gebe zu dass mein Beitrag vielleicht nicht sooo doll hierhin passt, aber ich wollte das mal einfach so gesagt haben...

Korrekturen & Buh-Rufe sind natürlich willkommen ! 🙄

Grüße,
Loner

Und wieder diskutieren wir übers Christentum........

Aber die Ausgangsfrage beschäftigte sich mit ALLEN Glaubenrichtungen.....

Hallo Leser!

Einen Gebrauchtwagen würde ich im Zweifel eher von einem Gläubigen kaufen 🙂. Die Wahrscheinlichkeit, übers Ohr gehauen zu werden, ist in diesem Falle eher geringer.

Loner meinte:

[so hab´ ich vor wenigen Tagen den Medien entnommen, dass, soweit ich mich noch entsinne war es tatsächlich Ghana, ein 6 jähriges Mädchen bei lebendigem Leibe von irgendeinem fanatisch-religiösen Mob enthauptet und verstümmelt wurde....:mad::mad::mad:

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Das mag sogar stimmen. Aber denkst du dabei auch an die Hunderten von Kindersoldaten, die täglich in Afrika sterben oder an das kleine Kind in China, das gerade seine 15 St. Schicht abbuckelt damit du dir wieder eine neue Jeans kaufen kannst ? Was ich damit sagen möchte... Vor ein paar Seiten kam nämlich die Frage auf, wie eine religionslose Welt wohl aussähe. Die Antwort: So wie immer ! All die zehntausenden Menschen, die verhungern, all die Kriege um Ressourcen oder Land und das Leid in der dritten Welt sind nämlich religionsunabhängig. Mehr noch, denn eine atheistische Welt hätte mit den selben Probleme zu kämpfen wie unsere. Man würde Gemeinschaften bilden die sich gegenseitig die Butter nicht auf dem Brot gönnt und gegen Minderheiten vorgehen. Das Problem besteht nämlich darin, das hinter den Atheisten auch keine Superwesen stecken die sich dann friedlich in einem Utopia wälzen- Es sind ganz normale Menschen mit all ihren Fehlern. Und jede neue Macht hat bisher immer noch früher oder später die Gewohnheiten der alten übernommen, da würden auch sie keine Ausnahme bilden.

Es ist schon ein Kreuz mit beiden Seiten, sowohl positiv wie negativ. Ich kann die Atheisten verstehen... Insbesondere in Ländern wie der USA, wo sie wirklich unterdrückt werden. Andererseits geht ihr dafür in Europa eben ja nicht viel besser vor. Persönlich möchte ich daher keiner Seite so richtig angehören. Wenn jedoch jemand eine Ideologie kennen sollte, bei der Kritisieren nicht zum Grundprogramm gehört, nur her damit 😉

Was mich anbetrifft gilt alles was für Christen gilt auch für andere Glaubens 🙂

jeder kann glauben was er will - aber solange er keine schlüssigen, nachproduzierbaren Belege für (s)einen Gott liefern kann hat Glauben im öffentliches Leben nichts zu suchen. Ich kann als Biologe zwar behaupten 'Mensch und Schimpansen haben einen Vorfahren' aber mit vollem Recht werden Belege dazu erwartet.

Auf Christen schießt es sich wahrscheinlich so ein, weil wir nun mal in einer christlich geprägten Gesellschaft leben.