ich glaube, ich kann meine "Intelligenz" nicht nutzen...

Halli Hallo

Ich bin weiblich, 18j und besuche zurzeit die 12. Klasse und bin noch dazu mehr oder weniger aber eigentlich doch ziemlich sozialphobisch, habe Min.komplexe, standart halt... (nur mal so als Hintergrundinfo)
Mittlerweile habe ich gemerkt, was mein Problem ist. Dass ich nicht zu "dumm" bin, sondern, dass ich mich nur dumm anstelle. Das ist so einer der Hauptgründe, warum ich mich eher allein aufhalte. Weil es immer so sticht, wenn ich mich an solche Situationen erinnere. (wichtiger Aspekt!) Ich bin zudem schlecht in der Schule, weil ich Probleme mit der Beteiligung habe. Wenn wir Stillarbeit machen, bin ich meistens schnell fertig und hab auch was Vernünftiges stehen, nur leider wird dann nicht verlangt, dass man es vorliest, sondern iregdnwie ins Gespräch einbringt. Das ist schwer für mich (Panik vor freiem Sprechen und Konzentrationsprobleme dabei)
Ich finde es dann manchmal sogar schade um die Sachen, die ich schreibe. Ist natürlich nicht genie-mäßig aber zum Konkurrieren mit den anderen Argumenten würds allemal reichen.
Die zweite Sache ist halt das einfache Unterhalten. Sachen die andere, die nicht einigermaßen auf den Kopf gefallen sind, genauso wie ich erkennen aber im Gegensatz zu mir ausspielen können, behalte ich dummerweise meistens für mich.
Zb. wenn ich genau erkenne, dass jemand versucht, sich über mich zu stellen, mich auszunutzen, mir die kalte Schulter zu zeigen oder mich für Dumm verkauft.
Dann weiß ich genau, was ich dazu zu sagen hab, aber... ich zitier nochmal "Panik vor freiem Sprechen und Konzentrationsprobleme dabei" + mangelnde Schlagfertigkeit führt dazu, dass ich mich in der Situation nur zum Affen mache und nacher zum Lästerobjekt werde... es also noch schwerer habe, mich zu integrieren.
Bei Sachen, die in eine andere Richtung gehen, denk ich manchmal gar nicht daran, dass ich eigentlich einen "Trumpf" hätte, womit ich das Gespräch "retten" oder mich in ein anderes Licht stellen könnte, als wie andere mich meistens sehen, usw.
Ich bin ziemlich durcheinander, wenn andere mit mir sprechen oder ich mit ihnen. (ist ja nicht so, dass ich nur auf die anderen warte...) Die verwirren mich dann oft und sagen Sachen, die ich grundsätzlich immer erstmal falsch verstehe. (<-Liegts an ihnen?) Fast jedes Gespräch, das ich so führe, macht mir unangenehme Erinnerungen und ich denke "Mann, hätt ich doch das und das gesagt!"...

Ähnliche Themen gab es hier schon öfter. Gut, dass du immerhin nicht der Meinung bist, dass du "dumm" bist, denn dieses Phänomen scheint sich im Moment gerade epedemieartig im Lande zu verbreiten. An der VHS, bzw. allgemein im Weiterbildungsektor werden häufig Kurse à la "Selbstbehauptung im Beruf", "Kommunikationstraining", "Rhetorik" etc. angeboten. Das Wichtigste, was man dabei lernt, ist die Fähigkeit die Gesprächsführung zu übernehmen, bzw. zu steuern, denn dort scheint sich ja dein Problem am ehesten zu manifestieren. Reden dir also andere zu schnell oder fahren dir immer ins Wort, werden unsachlich oder bagatellisieren deine Aussagen, kannst du dort lernen, wie man solchen nervigen Disputanten Zügel anlegt.

Schau dich dort einmal um und belege den einen oder anderen Kurs. Wenn es gut läuft, dürfte dein Problem danach erledigt sein.

Hey,

fraglich ist doch ob deine Stille nur aus deinem Charakter entspringt oder ausm mangeldem Selbstvertrauen.
Hast du dir schon mal Gedanken über ein Rheotrikseminar gemacht? Da kriegst du ganz hilfreiche Tipps an die Hand wie man aus dem Standgreif redet. Ein Beispiel:
Du bist auf dem Geburstag deiner Oma, du sollst eine Rede halten, weil der Render nicht auftaucht. Dann gestaltest du die Rede nachdem folgenden Prinzip
1. Was war
2. Was ist
3. Was wird sein.
Das Beispiel trifft natürlich jetzt überhaupt nicht auf deine Situation, was ich damit sagen will ist, du solltest dir ein Raster zulegen mit dem du schnell und sicher argumentieren und gegebenfalls kontern kannst. Bspw. Dir wird an den Kopf geworfen du wärst faul.
1. Grund der Beleidigung
2. Ist die Beleidigung angebracht
3. Gegenkonter

Du hast dann genügend Zeit dir auch die Sätze hinzulegen. Das klingt alles ziemlich einfach ist es natürlich nicht, aber du mußt irgendwann damit anfangen dich zu wehren, diskutieren geht nach dem Prinzip "learning by doing"
Auch wenns dumm klingt du kannst dich ja einfach mal vor den Spiegel stellen und dir selbst dein Referat vortragen. Dann siehst du mal wie du selbst reagierst, oder noch besser halt ein Referat vor deinen Eltern oder Freunden. Die können dir dann sagen, was du gut machst und was du verbessern kannst.

Zu dem frei reden in der Klasse, auch da gibt es ein System.
Beispielweise müßt ihr in Stillarbeit die Gründe für den Anfang des 1. Weltkriegs erarbeiten. Da du ja sowieso wie du selbst sagst immer schneller fertig bist, kannst du dir deine Rede schon selbst vorbereiten. Geh mit einer Frage an den Text ran, z.b. "Wer war Kriegsauslöser für den 1. Weltkrieg" danach gehst du bspw. nach folgendem Prinzip vor:


1. (Einleitung) In welcher Situation befindet sich Europa, Imperalistisches Streben, Wettrüsten

2. (dein 1 Argument) Die Ermordung des Kronprinzens war nur der letzte Tropfen auf das Fass

3. (dein 2 Argument) auch die Engländer/Franzosen/Russen haben durch Wettrüsten den Krieg angeheizt

4. (dein 3 Argument) Die Bündnispolitik führt zu einem Selbstläufer

5. (Schluß/bzw. Resultat) Der erste weltkrieg ist nicht allein auf dem Mist der Deutschen gewachsen, aber sie haben im Endefekt den letzten Dominostein umgeworfen.


Hm, ich weiß jetzt selbst nicht ob das so hilfreich ist ^^ Aber vielleicht kannst du dem ganzen ja was abgewinnen

Hallo und danke für die Antworten.

Allgemein bin ich stiller, weil ich wohl einfach so bin, weil ich nicht feiern gehe, weil ich nicht viel über mich zu erzählen hab, weil ich nicht über andere lästere und weil ich mir keine Fernsehshows ala Dsds anschaue... und wenn es keine "netten" Leute sind, kommt sie aus der Angst, dass ich mich wieder blöd anstelle. Deswegen ignorier ich auch immer schön alles, was einen persönlichen Angriff darstellt. Kann nichts anderes. Wenn ichs versuche, kommt nur Mist dabei raus... ich wurde als Kind/Jugendliche immer gehänselt und so weiter und sofort. Jetzt ist das nicht mehr so, aber ich habe eine Riesenangst vor Jugendlichen (die jünger sind als ich...) und wenn es doch mal zu sowas kommt bin ich total hilflos.
Und zu der anderen Sache:
Heute hatte ich ein Refarat, hab mal wieder fast nur abgelesen...
Ich kann mich von meinen Zetteln absoklut nicht trennen. Hab Angst ohne die.
Ich hab das Problem dummerweise sogar, wenn ich versuche einem meiner Eltern was frei vorzutragen. Was interessantes, was ich neulich gelesen hatte. Hab gedacht, das wäre eine Übung, hat aber auch nicht geklappt, ich konnte nichts ordnen und hab rumgestammelt. Meine Mutter hat nur dumm geguckt und meinte dazu, dass ich mich anscheinend nicht konzentrieren kann.
Das mit dem Rhetorikseminar hört sich gut an, ist aber wahrscheinlich nicht billig, oder? Gibts unabhängig davon irgendwelche guten Bücher, die ihr mir empfehlen könnt oder meint ihr die bringen nichts und ich soll sofort ein praktisches Training machen?

Faust meinte:

Auch wenns dumm klingt du kannst dich ja einfach mal vor den Spiegel stellen und dir selbst dein Referat vortragen. Dann siehst du mal wie du selbst reagierst, ...

Zum Vergrößern anklicken....

mach das mal. es ist erstaunlich, wie blöd man sich vor sich selbst vorkommen kann
auch wenn man zu 100% weiss, dass man es selbst ist, ziert man sich...

so billig und effektiv wirst du nirgends Übungspartner bekommen


Skynd

"weil ich nicht feiern gehe, weil ich nicht viel über mich zu erzählen hab, weil ich nicht über andere lästere und weil ich mir keine Fernsehshows ala Dsds anschaue..."

Hm, ich bin auch eher der Typ der mit Freunden Abends im Ruhigen was macht und nicht nach draußen feiern geht, ich mag lästern auch nicht so gern und Fernsehshows ala DSDS hasse ich wie die Pest aber ich kann sehr gut frei reden. Damit sollte es nicht zutun haben

"Deswegen ignorier ich auch immer schön alles, was einen persönlichen Angriff darstellt. Kann nichts anderes."

Das heißt aber das du alles in dich reinfrisst, was auch nicht gerade das Beste ist.

"Heute hatte ich ein Refarat, hab mal wieder fast nur abgelesen...
Ich kann mich von meinen Zetteln absoklut nicht trennen. Hab Angst ohne die.
Ich hab das Problem dummerweise sogar, wenn ich versuche einem meiner Eltern was frei vorzutragen."

Dann mach es dochmal so. Du schreibst dir das was du sagen willst komplett aus und liest es immer wieder bis du es dir verinnerlicht hast. Dann schreibst du dir (bei einem 30 minütigen Referat z.b.) 7 Karteikarten (die etwas größeren, kein Plan was das für nen Format ist, sagen wir das doppelte von den Kleinen) mit maximal 7 Stichpunkten voll, wobei du auf die erste Karte deinen Anfangssatz schreibst und auf die letzte Karte deinen Schlußsatz. (alle Karten von 1-7 duchnummerieren)
Dann übst du das ganze erst mal vor dem Spiegel und dann vor deiner Mutter, wenn du dich vorher sehr gut vorbereitet hast, besteht zwar immer noch die Gefahr des nervös sein, aber du hast schon mal etwas mehr Sicherheit und kannst darauf aufbauen.

"Das mit dem Rhetorikseminar hört sich gut an, ist aber wahrscheinlich nicht billig, oder? Gibts unabhängig davon irgendwelche guten Bücher, die ihr mir empfehlen könnt oder meint ihr die bringen nichts und ich soll sofort ein praktisches Training machen?"

Hm die Rhetorikseminare sind in der Tat nicht so billig, in der freien Wirtschaft kosten die an die 300-500 Euro. Aber die werden immer "verbilligt" Angeboten, bspw. an Unis. Ich habe zwei Seminare besucht, das erste hat mich 30 Euro gekostet (inkl. Verpflegung) und das zweite nur 10 Euro. Wenn du in einer Großstadt wohnst solltest du dich einfach mal informieren ob das an den Unis angeboten wird. Soweit ich mich entsinnen kann mußte ich kein Mal meinen Studentenausweis vorzeigen, wobei das letzte Seminar mit 6 Mann sowieso ziemlich schwach besucht war, ich weiß nicht ob die da nicht für Schüler sogar Ausnahmen machen. Habe jetzt gerade mal bei google gesucht, das spuckt dazu einiges aus, du solltest einfach mal nach "rhetorikseminar für schüler + dein bundesland" suchen.
Von Büchern wurde in den Seminaren eigentlich immer abgeraten. Da ist viel Humbuk dabei.
Soweit ich weiß sollen aber ein oder zwei gute dabei sein, erinnere mich ggf. nochmal dran ich erkundige mich.

Bezüglich deiner Angst mit Jugendlichen zu reden, wie sieht das bei dir mit Freunden aus? Hast du vor denen auch Angst zu reden?

arbeite mal an deinem Selbstbewusstsein und Komplexen, dann erledigt sich das Thema glaube ich von selbst.
mach Kampfsport, suche gezielt immer wieder das Gespräch mit anderen...frag einfach nach wenn du was im Gespräch nicht verstanden hast...jeder lebt in seiner eigenen Logik und Sprache daher ist nachfragen total wichtig damit man sich einigermaßen versteht.

Mir geht es bis heute manchmal noch einige Male so, dass ich mich bei einigen Gesprächen ein wenig im Nachhinein ärgere einige Punkte die mir nachher einfallen nicht angesprochen habe...na und? Nobody is perfect..irgendwann ergibt sich schon die Gelegenheit.
Vor wichtigen Gesprächen setze ich mich hin und mache mir ein paar Notizen und Stichpunkte zu Sachen die ich sagen will.

Und noch was: überforder dich nicht und man nicht künstlich einen auf superschlau....Understatement kommt oft besser an. Sei einfach natürlich und locker (was du mit mehr Selbstbewusstsein durchaus sein kannst), red ruhig mal dummes Zeugs..das tut jeder, auch der oder die Schlaueste.

Redetraining per Rhetorikkurs ist auch ganz gut und hilfreich...sowas habe ich während des Studiums auch gemacht...generell gilt aber auch: learning by doing...also einfach immer wieder machen und üben..mit der Zeit wird man automatisch selbstsicherer und redegewandter.

Der Knackpunkt bei dir ist zunächst einmal mehr Selbstbewusstseein auf zu bauen und deine Angst mit anderen Menschen zu reden überwinden zu müssen. Falls du das allein nicht schaffst lass dich von einem Verhaltenstherapeuten ne zeitlang beraten und coachen.

Tyra