Haben Beziehungen überhaubt noch ne Chance?

Das hier ist doch eben ein Forum für Menschen, die Probleme in ihrem Leben haben und ich bin sicher, dass es viel mehr glückliche Paare "da draußen" gibt (einschließlich der wirklich langen Beziehungen), als unglückliche Seelen in diesem Forum.
Man kann halt nicht von einem aufs andere schließen.

Und wie das hier schon gesagt wurde, waren die Zeiten damals sicher auch nicht viel besser. Es ist nur nicht so durchgesickert.
Heute hört man doch überall im Freundeskreis, dass irgendwer fremdgegangen ist und der Partner sich von ihm getrennt hat, dass jemand Alkoholiker ist und der Familie Gewalt antut oder dass man sich einfach auseinandergelebt hat.

Menschen verändern sich nunmal, auch im Laufe einer Beziehung, und wenn man auf solche Veränderungen Acht gibt, dann kann man auch frühzeitig Probleme erkennen und darüber sprechen.
Natürlich gibt es nicht für jedes Problem immer eine Lösung, die beiden Partnern gefällt, aber manchmal ist eine Trennung eben das Beste.

Heute wird den Menschen aber auch leider alles viel leichter gemacht, deshalb nutzen viele natürlich jedes Schlupfloch, um sich mit ihren Problemen nicht auseinandersetzen zu müssen- was ziemlich schade ist, wie ich finde.

maximilian meinte:

Ich fühl mich nicht betrogen, solange alles ehrlich abläuft.
Einen Kerl der zu einer Nutte geht, finde ich auch nicht untreu. Oder eine Frau die im Swingerclub mit nem anderen schläft. Für mich hat Treue mehr mit der Beziehung zu tun, und nicht mit Körperlichkeiten. Für mich bedeutet Treue, dass man keine Liebes-Beziehung zu anderen Menschen eingeht.

Wenn man erstmal dieses Besitzdenken aufgegeben hat (was ja unglaublich urmenschlich ist: mein Zelt, meine Frauen, meine Rinder), verletzt einen das auch nicht mehr in dem Maße. Das ist eine Einstellungsfrage ob man Menschen als Besitz betrachtet. Und das ist auch ne Einstellungsfrage ob man so einen urmenschlichen Instinkt bei sich selbst zulässt. Man muss sich doch nur mal fragen, was einen daran verletzt (mal angenommen man hat trotzdem noch schönen Sex miteinander und der Andere ist da nur Zusatz und nicht Ersatz), wenn man da mal tiefer in sich hineingeht, wird man merken, dass da eher urmenschliche Instinkte lauern, und keine wirkliche Rechtfertigung für das Gefühl. (nochmal, es geht nur ums F*cken, nicht um eine emotionale Verbindung zu nem Anderen, das wäre dann wirklich Untreue; und es geht nicht um Vertrauensbruch, weil ich davon ausgehe dass man sowas auch ehrlich regeln kann)

Und dass die Frauen oft nicht die Möglichkeit hatten zu gehen, ist klar, aber im Nachhinein finden sie es meistens richtig so. Woher ich das weiss: ich hab immer mal Zeit mich mit Patienten zu unterhalten, und man hat nunmal hauptsächlich ältere Patienten im Krankenhaus, und da lass ich mir doch nicht die Chance entgehen Lebenserfahrung in allen Bereichen abzufassen.

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Es ist Dein gutes Recht es so mit Dir auszumachen, das Du Dich nicht betrogen fühlst, wenn man Dir fremd geht und denn mit Dir darüber spricht. Im Nachhinnein, oder auch in vorraus.

Für mich allerdings wäre es der Supergau, wenn meine Partnerin zu mir kommt und sagt: "Ich hab da in der Disko einen Mann kennengelernt und wir hatten Sex. Ich bin ehrlich zu Dir und sage Dir das." oder vielleicht auch "Ich hatte mit dem und dem was. Aber ich liebe nur Dich."

Beziehung ist für mich untrennbar mit Treue verbunden. Da mache ich keine Kompromisse und ich werde mich in der Beziehung nicht ändern.

Wikipedia schreibt zu Treue:

Treue ist eine Tugend, die die Verlässlichkeit eines Akteurs gegenüber einem anderen, einem Kollektiv oder irgendeiner Sache ausdrückt. Sie basiert auf Vertrauen und/oder Loyalität, ist aber nicht unbedingt ein Indikator dafür, dass sie einen würdigen Gegenstand hat.

Und eine Tugend ist eindeutig eine positive Eigenschaft. Fremdgehen oder einen anderen betrügen ist für mich keine positive Eigenschaft...

Chris1970 meinte:

Bei einem Seitensprung wäre ich allerdings auch weg, so schnell es geht. Es gibt Sachen, da kann man kein Auge zudrücken und es gibt dann keinen Grund sich zu arrangieren.

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"es gibt dann keinen Grund sich zu arrangieren" wie jetzt gibt es nicht?! Was bedeutet schon verzeihen oder nicht? Wenn man sich auf die heutige Zeit einstellen soll denn muss man wohl auch seitensprünge verzeihen. Jor so wird man naiv ok stimmt, aber ich glaub ich bin auch grad dabei es zu werden! Ohne Liebe möchte man nicht leben und mit sollte man irgendwie nie wissen was der andere macht oder tut...echt manchmal besser und gesünder. Also es gibt klar vielleicht viele 1000 Menschen dadraußen die glücklich sind und deswegen nicht hier im Forum, aber komischerweise kenn ich um mich herum auch nur schlechte Beziehungen die auseinander gehen und nie wirklich halten.

Ich hab grad mal zum Zeitvertreib mir die aktuelle Neon geholt, mit ner kleinen Miniumfrage. Das witzigste war: 72% der Kerle ist Treue "sehr wichtig" (gibt auch noch wichtig), und 88% der Frauen, aber 46% der Frauen sind schon fremdgegangen und nur 28% der Männer. Natürlich alles Eigenangaben.

Wenn man sich das mal überlegt, jede zweite im Alter zwischen 20 und 35, da kann man schon von Scheinmoral reden. Das eine reden und das andere handeln. Anstatt dass die Leute einfach mal ehrlich miteinander sind.

Yenlowang meinte:

Es ist Dein gutes Recht es so mit Dir auszumachen, das Du Dich nicht betrogen fühlst, wenn man Dir fremd geht und denn mit Dir darüber spricht. Im Nachhinnein, oder auch in vorraus.

Für mich allerdings wäre es der Supergau, wenn meine Partnerin zu mir kommt und sagt: "Ich hab da in der Disko einen Mann kennengelernt und wir hatten Sex. Ich bin ehrlich zu Dir und sage Dir das." oder vielleicht auch "Ich hatte mit dem und dem was. Aber ich liebe nur Dich."

Beziehung ist für mich untrennbar mit Treue verbunden. Da mache ich keine Kompromisse und ich werde mich in der Beziehung nicht ändern.

Wikipedia schreibt zu Treue:

Treue ist eine Tugend, die die Verlässlichkeit eines Akteurs gegenüber einem anderen, einem Kollektiv oder irgendeiner Sache ausdrückt. Sie basiert auf Vertrauen und/oder Loyalität, ist aber nicht unbedingt ein Indikator dafür, dass sie einen würdigen Gegenstand hat.

Und eine Tugend ist eindeutig eine positive Eigenschaft. Fremdgehen oder einen anderen betrügen ist für mich keine positive Eigenschaft...

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also sorry, aber wenn es nur ums fi**en geht so wie du es darstellst, warum sollte ein mann sich auf sowas einlassen? fi**en kann er auch daheim! also warum so herunterspielen? da spielen doch mehrere details beim fremdgehen eine rolle. also so nehme ich das keinem mann ab.

lg

Nee, ich sag dir, das ist einfach so, so ist unsere Programmierung, wenn man lange mit ner Frau zusammen ist, kommt auch irgendwann mal der Wunsch einfach nach schlichtem Sex mit ner anderen Frau, ohne Gefühle, einfach das andere im vergleich zum gewohnten, oder so ein stuss. Ich weiss doch auch nicht woher das genau kommt, vermutlich von unten, also nicht ausm Bauch . Dass ich jetzt den Wunsch beherrschen kann, und mich dem nicht hingebe, heisst für mich nicht, dass ich davon ausgehen kann, dass der bei meiner Partnerin nicht viel grösser ist (einfach wegen ihrer Natur).
Und soll ich dir was sagen: wenn man das als Kerl der Frau mitteilt und die richtigen Worte findet, versteht die das manchmal sogar und organisiert ne zweite Frau an deine Seite.

also ne maximilian *andiestirnklatsch* ...
ich finde dafür überhaupt kein verständnis. was ist denn daran so anders? sorry, aber vagina bleibt vagina. ich meine...wenn es nur ums rein und raus geht, ist es doch letztendlich so, oder?
mich würde diese tatsache den magen umdrehen. mein partner wäre in meinen augen "beschmutzt"..jemand anders hat ihn markiert...pfui teufel lol. über diesen schatten könnte ich niemals springen, auch nicht aus liebe oder gerade deshalb nicht. wenn ich jemand nicht liebe ist es mir doch schei**egal wen er sich da drunterschiebt.
aber zum sex gehört mehr als nur rein/raus...berührungen, küssen, worte, gefühlsäußerungen u.v.m....neeeeeeeeee, da habe ich null verständnis dafür DAS teilen zu müssen :mad:

lg

maximilian meinte:

Ich fühl mich nicht betrogen, solange alles ehrlich abläuft.
Einen Kerl der zu einer Nutte geht, finde ich auch nicht untreu. Oder eine Frau die im Swingerclub mit nem anderen schläft. Für mich hat Treue mehr mit der Beziehung zu tun, und nicht mit Körperlichkeiten. Für mich bedeutet Treue, dass man keine Liebes-Beziehung zu anderen Menschen eingeht..

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Das mag für Dich gelten - für mich nicht.

Für mich hat das was mit Respekt und Anstand und Liebe zu tun.

Wenn es Dir nichts ausmacht - bitteschön - popp Dich kreuz und quer durch Deutschland. Für mich und meinen Mann gilt das nicht.

maximilian meinte:

Wenn man erstmal dieses Besitzdenken aufgegeben hat (was ja unglaublich urmenschlich ist: mein Zelt, meine Frauen, meine Rinder), verletzt einen das auch nicht mehr in dem Maße. ..

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Das ist so als würde ich sagen, wenn ich erst mal akzeptiert habe , dass ich bis zum Hals in der Scheiße sitze, dann kann ich mich wenigstens drüber freuen, dass sie warm gibt.

maximilian meinte:

Das ist eine Einstellungsfrage ob man Menschen als Besitz betrachtet. Und das ist auch ne Einstellungsfrage ob man so einen urmenschlichen Instinkt bei sich selbst zulässt. Man muss sich doch nur mal fragen, was einen daran verletzt (mal angenommen man hat trotzdem noch schönen Sex miteinander und der Andere ist da nur Zusatz und nicht Ersatz), wenn man da mal tiefer in sich hineingeht, wird man merken, dass da eher urmenschliche Instinkte lauern, und keine wirkliche Rechtfertigung für das Gefühl. (nochmal, es geht nur ums F*cken, nicht um eine emotionale Verbindung zu nem Anderen, das wäre dann wirklich Untreue; und es geht nicht um Vertrauensbruch, weil ich davon ausgehe dass man sowas auch ehrlich regeln kann).

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Es geht , wie schon gesagt nicht um Besitzdenken, sondern um Verantwortung , Verlässlichkeit, Treue und Respekt vor meinen Gefühlen. und wer das nicht kann , der kann ja poppen mit wem er will und auch Beziehungen haben mit wem er will, aber nicht mit mir.

Dafür bin ich mir schlicht zu schade.

Und so tief ich in mich hineingehen , so höre ich immer dasselbe , es würde mir nicht passen und ich würde es nicht tolerieren, wenn mein Mann ne andere poppt und es gäbe keine Entschuldigung und er weiß das.

Er weiß ebenso , dass die Beziehung vorbei ist , wenn er das tut und wenn ihm jemals der Sex mit einer anderen das alles wert ist , so wollte ich ihn sowieso nicht mehr.

Dasselbe gilt natürlich auch für mich.

maximilian meinte:

Und dass die Frauen oft nicht die Möglichkeit hatten zu gehen, ist klar, aber im Nachhinein finden sie es meistens richtig so. Woher ich das weiss: ich hab immer mal Zeit mich mit Patienten zu unterhalten, und man hat nunmal hauptsächlich ältere Patienten im Krankenhaus, und da lass ich mir doch nicht die Chance entgehen Lebenserfahrung in allen Bereichen abzufassen.

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Natürlich , was sollen sie auch anderes sagen.

Sollen sie sagen, dass ihr leben im Grunde in dieser Beziehung für den Eimer war. Und im alter, wenn der Alte eh nicht mehr kann wie er will relativiert sich dieses Problem dann ja wieder.

maximilian meinte:

Nee, ich sag dir, das ist einfach so, so ist unsere Programmierung, wenn man lange mit ner Frau zusammen ist, kommt auch irgendwann mal der Wunsch einfach nach schlichtem Sex mit ner anderen Frau, ohne Gefühle, einfach das andere im vergleich zum gewohnten, oder so ein stuss. Ich weiss doch auch nicht woher das genau kommt, vermutlich von unten, also nicht ausm Bauch . .

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Das mag bei Dir so sein, was nicht heißt, dass das bei allen anderen auch so sein muß.

maximilian meinte:

Dass ich jetzt den Wunsch beherrschen kann, und mich dem nicht hingebe, heisst für mich nicht, dass ich davon ausgehen kann, dass der bei meiner Partnerin nicht viel grösser ist (einfach wegen ihrer Natur)..

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Ich finde schon, dass das mindeste ist, was man erwarten kann.
Außerdem wird es mit ein bischen Fantasie nicht öde im Bett und man kann dann einfach mit dem eigenen Partner sich austoben.

Ein schlauer Mensch hat mal gesagt es sei keine Kunst jeden Tag eine andere zu beglücken, sehr wohl sei es aber die wahre Kunst jeden Tag die eigene zu beglücken.

maximilian meinte:

Und soll ich dir was sagen: wenn man das als Kerl der Frau mitteilt und die richtigen Worte findet, versteht die das manchmal sogar und organisiert ne zweite Frau an deine Seite.

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Ich würde Dir eher eine eigene Wohnung organisieren. So schnell könntest Du den Vorschlag gar nicht vortragen , wie Du rausfliegen würdest.

snapie meinte:

"es gibt dann keinen Grund sich zu arrangieren" wie jetzt gibt es nicht?! Was bedeutet schon verzeihen oder nicht? Wenn man sich auf die heutige Zeit einstellen soll denn muss man wohl auch seitensprünge verzeihen. Jor so wird man naiv ok stimmt, aber ich glaub ich bin auch grad dabei es zu werden! Ohne Liebe möchte man nicht leben und mit sollte man irgendwie nie wissen was der andere macht oder tut...echt manchmal besser und gesünder. Also es gibt klar vielleicht viele 1000 Menschen dadraußen die glücklich sind und deswegen nicht hier im Forum, aber komischerweise kenn ich um mich herum auch nur schlechte Beziehungen die auseinander gehen und nie wirklich halten.

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Ich bin wirklich glücklich und ich werde auch nicht betrogen und ich werde mich auch nicht betrügen lassen, ebensowenig wie ich selber betrügen werde.

Man muss nicht alles wissen, aber die wichtigen Dinge schon. Und ich finde auch in der modernen Welt ist für mich Treue wichtig.

Für manche geht es auch ohne und die können das auch gerne so leben.

Ich nicht.

maximilian meinte:

Ich hab grad mal zum Zeitvertreib mir die aktuelle Neon geholt, mit ner kleinen Miniumfrage. Das witzigste war: 72% der Kerle ist Treue "sehr wichtig" (gibt auch noch wichtig), und 88% der Frauen, aber 46% der Frauen sind schon fremdgegangen und nur 28% der Männer. Natürlich alles Eigenangaben.

Wenn man sich das mal überlegt, jede zweite im Alter zwischen 20 und 35, da kann man schon von Scheinmoral reden. Das eine reden und das andere handeln. Anstatt dass die Leute einfach mal ehrlich miteinander sind.

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Das heisst aber , wenn die Angaben wahr sind, dass sich der überwiegende Teil der Menschen an das , was sie glauben gehalten haben.