Guttenberg und seine BundeswehrDeformation

mikenull meinte:

Übrigens hat er jetzt auch sein Bundestagsmandat zurückgegeben.

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Richtig so!

Lumpi meinte:

Vielleicht überlegt einmal ein jeder, ob ihm nicht ähnliches Schicksal wie das Guttenberg zuteil werden könnte, und ob er es dann so gerne hätte, wenn er dann von aller Gesellschaft verachtet wird?

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Herrn zu Guttenberg hat nicht irgendein böses Schicksal ereilt, sondern er hat durch vorsätzliche, fortgesetzte Täuschung in einer gravierenden Angelegenheit selbst dafür gesorgt, dass er nicht vertrauenswürdig ist. Jeder macht mal Fehler, aber längst nicht jeder vorsätzlich und auf Kosten anderer. Und schon gar nicht in einem solchen Umfang, in einer so wichtigen Angelegenheit wie einer Doktorarbeit, die man nicht mal eben in wenigen Wochen heruntergepinnt hat, und noch dazu so dreist. :mad:

Und nur weil man dies offen anspricht, heißt das noch lange nicht, dass man dem Menschen seine Menschenwürde abspricht. Was Unrecht ist, egal ob bei mir oder bei anderen Menschen, muss ich aber noch immer als solches benennen dürfen. Noch schlimmer als das Plagiieren finde ich die Art und Weise, wie Herr zu Guttenberg versucht hat, es zu vertuschen und herunterzuspielen, als es herauskam. Er spannte diverse Personen, auch seinen Bruder, dafür ein. Da kann er nicht verlangen, dass man noch überdurchschnittliche Hochachtung für ihn empfindet. Mir ist und bleibt er zutiefst unsympathisch.

Er soll für das geradestehen, was er gemacht hat, wie jeder andere Staatsbürger es auch muss - und oft aus Anlässen, die viel geringfügiger und menschlich eher nachvollziehbar sind, wie z.B. die Verkäuferin mit dem unterschlagenen Pfandbon.

faithfullyyours meinte:

ich finde, ein kind zu missbrauchen oder sogar zu töten ist die klar viel schwerwiegendere tat, als in einer dissertation ein paar passagen abzuschreiben 🙄

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Das ist schon ein Extrembeispiel, ich will da mal etwas Politik näher gehen - ich persönlich finde es weniger schlimm vielleicht mal bei einer Doktorarbeit geschummelt zu haben, als sich als alter Stasischerge wieder in der Politik zu verschanzen.....und da gibt es bekanntlich gewisse Parteien welche dieses auch noch decken.
Von Guttenberg hat wissentlich wenigstens noch "keine Leichen im Keller"

Viele Grüße

Lumpi

faithfullyyours meinte:

ich finde, ein kind zu missbrauchen oder sogar zu töten ist die klar viel schwerwiegendere tat, als in einer dissertation ein paar passagen abzuschreiben 🙄

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Klar. Aber man muss das eine sorgfältig vom anderen trennen. Fortgesetzte Straftaten gegen das Urheberrecht werden nämlich nicht dadurch gerechtfertigt oder entschuldigt, dass andere Straftäter sogar Kinder sexuell missbrauchen und töten. Bei der Strafe gibt es natürlich sehr wohl einen Unterschied, nicht aber bei der Strafbarkeit. Auch so was lernt man übrigens im Jurastudium. Guttenberg hat wahrscheinlich in der entsprechenden Vorlesung nicht aufgepasst. Deshalb reichte es dann im 1. Staatsexamen auch nur für ein "Befriedigend" im unteren Bereich, das er obendrein als Prädikat verkaufte.

faithfullyyours meinte:

da hätte doch auch zu guttenberg eine zweite chance verdient, oder ?

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Ich habe nirgendwo behauptet, dass er keine zweite Chance verdient hätte. Aber erst, nachdem er für das, was er sich geleistet hat, zur Rechenschaft gezogen worden ist wie jeder andere Straftäter auch.

Und keine Sorge, er wird wiederkommen. Mögen werde ich ihn allerdings auch dann nicht, da Menschen ihren Charakter nur in den seltensten Fällen ändern. Sieht man hier im Forum ja auch. 😎

Üble Nachrede und Verleumdung sind übrigens auch Straftaten, faithfullyyours. Siehe §§ 186 und 187 StGB:

http://bundesrecht.juris.de/stgb/__186.html

http://bundesrecht.juris.de/stgb/__187.html

auf die gefahr hin, zu philosophisch zu werden: ich persönlich denke schon, dass sich menschen sehr gut ändern können - allerdings meist erst dann, wenn der druck zu groß wird, so dass man merkt, dass es mit den vorherigen verhaltensmustern (psychologisch, nicht moralisch gesehen) nicht mehr weiter geht.

PS:

primavera7 meinte:

Üble Nachrede und Verleumdung sind übrigens auch Straftaten, faithfullyyours. Siehe §§ 186 und 187 StGB:

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hast du dein eigenes geschreibsel über KTzG vergessen: dass er sich ja eh in ein paar jahren eine jüngere frau suchen würde? 😛
zum wiederholten male: du bist auf einem auge blind *rolleyes*

faithfullyyours meinte:

dann ist aber das mit der zweiten chance unsinn, oder 😉

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Wieso? Es reicht zum Schutz der Rechtsgüter anderer Menschen doch völlig aus, wenn aus dem schlechten Charakter wenigstens keine schlechten Verhaltensweisen mehr folgen. Und sei es aus purer Berechnung, weil der charakterlich Defizitäre einfach eingesehen hat, dass es ihm nur persönliche Nachteile (Strafverfahren, Verlust der beruflichen Position, Machtverlust etc.) bringt.

faithfullyyours meinte:

ich finds viel schlimmer, dass unsere politiker sich nicht für ihre schlimmen fehlentscheidungen verantworten (den banken ein paar 100 milliarden in den rachen zu werfen, krieg in afghanistan zu führen etc.pp.) müssen. da werden menschen getötet und unser geld wird verschenkt....
ärgert mich persönlich mehr, als ein privilegierter bubi, der abgeschrieben hat.

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Woran liegt das denn, dass unsere Politiker das tun? Daran, dass die falschen Leute an den Schalthebeln der Macht sitzen. Und das ist wiederum so, weil sich 95 % der Menschheit von großspurigem Gerede, Ellenbogenmentalität, Äußerlichkeiten und Selbstinszenierung blenden lässt. Ist ja auch kein Wunder, wenn man Typen wie zu Guttenberg, selbst nachdem sie als Blender und Betrüger enttarnt wurden, noch nachtrauert.

Er wird sicherlich eine zweite Chance kriegen - aber wohl kaum in der Politik. Was soll er da? Auch in fünf Jahren genügt ein einziger Klick mit der Maus um alles wieder schwarz auf weiß zu sehen. Und das ist ein gravierender Unterschied zu früher.

ganz so arg wichtig können äußerlichkeiten (physische beschaffenheit, aussehen, mimik, gestik) nicht sein, sonst wäre frau merkel nicht da, wo sie sitzt. sie ist halt eher der subtilere typ. kann auch ohne viel charisma klappen. sie hat ihre stärken woanders.

was ich persönlich für falsch halte, ist, dass man in die große politik fast nur dann rein kommt, wenn man schon lange vorher 'parteisoldat' war (eintritt in den ortsverein mit 16~20 jahren).

Guttenberg hat auf jeden Fall eine 2. Chance verdient.
Dieser Mann hat in 2 Jahren mehr Menschen erreichen können, als sonstein Politiker in 20 Jahren. Ich bedauere seinen Rücktritt sehr und glaube nicht, dass man fehlerlos sein muß um Politiker zu werden.