Braucht man Religion? Für sich? In der Gesellschaft?

supernaut meinte:

Hallo Fidelity 🙂



Du äußerst Meinungen. Andere äußern Gegenmeinungen. Wo ist das Problem? "Beweisen" läßt sich bei dieser Thematik sowieso nicht allzu viel. Sonst hieße es ja "Wissen" und nicht "Glauben".

Und wenn du das Gefühl hast, man unterstellt dir Aussagen, könnte das auch daran liegen, daß manche deiner Äußerungen zumindest einigen Interpretationsspielraum lassen. Wenn die dann nicht so interpretiert werden, wie du sie gemeint hast, dann ist das womöglich ein zweiseitiges und kein einseitiges Kommunikationsproblem.



Ich wüßte nicht, womit ich dich beleidigt haben sollte. Mit dem Gish-Galopp? Oder war das nur der letzte Tropfen, und du fühlst dich generell in die Enge gedrängt von denjenigen, die anders denken und versuchen, das in der Diskussion mit dir auszudrücken?



Na na, den Schuh ziehe ich mir aber mal eher nicht an. Wenn du gehen willst, ist das deine freie Entscheidung, niemand hat dich dazu aufgefordert. Ich finde deine Beiträge interessant, abwechslunsgreich, auch wenn ich oft anders denke als du. Ist das so schlimm? Es ist doch besser, kontrovers zu sein als langweilig... finde ich.

Übrigens bringst du da was durcheinander. Ich sehe diesen Thread nicht als persönliches "Hilfe-Thema", sondern eher als etwas, was auch in den Bereich "Gesellschaft" passen könnte. (Hier gibt es sowieso zu viele Subforen). Entsprechend diskutieren die Leute hier auch nicht mit einem "helfenden", sondern mit einem standpunktbezogenen Ansatz.

Nun ja. Tu er, wasser nicht lassen kann.

lg =)

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Hallo Supernaut,



jetzt ist der Kreis geschlossen.


Ich schrieb doch: Du wirst bestimmt ein guter Berater in dem Hilfeforum! Oder bist es schon - zumindest das was ich von Dir las, hatte eine ordentliche Meinung-, also aus meiner Sicht.

Wenn ich wegen Deiner Bemerkung: Gish-Galopp, fliehen würde, wäre ich kein wertvoller User. Ja, es war eine Beleidigung für mich, aber nein - nicht deswegen verlasse ich HF!, sondern ich wollte solange warten bis es mal jemanden Neues (für mich noch Unbekannten) gibt, dem ich genug vertrauen kann, so das das Fehlen meiner Person kein ungefülltes "Loch" hinterlässt.

"Predigen" (im Sinne von Verbreiten) kann man auf tausende Arten, und auf die, welche am Stärksten heilsam ist.

Ich bin für die Liebe, ich bin für das Gute, ich bin für den Erhalt, für den Zusammenhalt, für das Ermahnen, für das richtige Verstehen und für die freie Meinugsäusserung. Natürlich muß man darauf achten, das man dabei die "zarten Pflanzen" und die um "Luft ringenden", ja evtl. sogar "schwer Verletzten" nicht zuschüttet...

...ganz Richtig!

Es gibt Aspekte, welche Du erwähnst, in denen muß ich mich noch verbessern, anscheinend bin ich hin und wieder ein eifriger Typ, der zum Schutze der Anderen, diesen Eifer am Besten unterbinden oder besser filtern sollte, bzw. im heutigen Zeitalter würde man wohl eher "konvertieren" sagen.

Dabei habe ich stehts versucht mir Mühe zu geben, es so verständlich wie möglich zu schreiben, was ich denke...
...und ja in der Regel meinte ich alle Sätze so, wie ich sie formuliert habe, wenn nicht, dann habe ich versucht darauf mal mehr, mal weniger deutlich aufmerksam zu machen.


Gib Dir blos keine Schuld daran, das ich gehe! Evtl. schreibe ich es noch mal dazu: Im Ernst!



Ne, Du bist auf jeden Fall ein interessanter Typ, nicht umsonst hast Du den Gish Galopp gekannt, gewiss nicht gerade ein Alltags-Wort.

Viel Erfolg bei Deinen Beiträgen, das man sie auch immer so verstehen wird, wie Du sie meinst.




Grüße,
F

missladyjanna meinte:

Hallo ihr Lieben, 🙂

ich wollte mal wieder eure Meinung zu einem Thema hören und zwar zu Religion 😉 Wie steht ihr dazu und findet ihr, dass es wichtig ist, dass Religion behalten wird, oder sollte sie am besten "abgeschafft" werden?

Religion kann sowohl Motivation als auch Frustration hervorrufen, kann Antrieb für soziale Hilfswerke sein, aber auch extremistischen Aktionen wie Anschläge ausarten. Religion kann befreien, kann einengen, kann wichtige Werte erhalten, kann den Fortschritt aufhalten..

Was denkt ihr??

Bin gespannt auf euch! missladyjanna :blume:

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Eine äußere Religion ist Sinnlos da sie nicht die Wahrheit hinter allem erblicken kann. Dabei gehe ich nicht nur von der Religion im Sinne von an einen Gott glauben aus. Es gibt einen weitaus höheren Gott wie den Gott der Glaubenssysteme. Der Gott Geld. Dieser Religion frönen mehr Menschen. Was ich als wahre Religion ansehe ist das was ich Innere Religion nenne und mit Selbsterkenntnis zusammenhängt. Die wenigsten Menschen wissen doch wer sie wirklich sind da sie an all den Glaubenssystem fest hängen die sie von Kind an gelernt haben und mit denen sie konditioniert und programmiert wurden. Erkennt Mensch sich jetzt in dem was er wirklich ist fallen alle diese Glaubenssystem weg und der Mensch wird Freiheit erfahren. Die Freiheit die nur die Wahrheit um sich bringen kann.

fuji meinte:

Eine äußere Religion ist Sinnlos da sie nicht die Wahrheit hinter allem erblicken kann. Dabei gehe ich nicht nur von der Religion im Sinne von an einen Gott glauben aus. Es gibt einen weitaus höheren Gott wie den Gott der Glaubenssysteme. Der Gott Geld. Dieser Religion frönen mehr Menschen. Was ich als wahre Religion ansehe ist das was ich Innere Religion nenne und mit Selbsterkenntnis zusammenhängt. Die wenigsten Menschen wissen doch wer sie wirklich sind da sie an all den Glaubenssystem fest hängen die sie von Kind an gelernt haben und mit denen sie konditioniert und programmiert wurden. Erkennt Mensch sich jetzt in dem was er wirklich ist fallen alle diese Glaubenssystem weg und der Mensch wird Freiheit erfahren. Die Freiheit die nur die Wahrheit um sich bringen kann.

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Dieser Satz ist perfekt!

Aber auch:

Die Wahrheit, welche die Freiheit sichtbar macht.


aber nicht:

Freiheit zu tun und lassen was man will... Egal was, egal wie, egal um welchen Preis!



Wenn der Mensch sich erkennt, so wie er ist, das was er braucht, dann muß er seine Freiheit (seine Möglichkeiten) beschneiden um vorteilhaft sein zu können, dann ergeben Gesetze, Einschränkungen, Verbote und Religionen in der Regel einen Sinn und er kann lebhaft frei sein, denn er kann nun ungehindert sein, wenn alle diese Schranken befolgen und man würde nicht gehindert werden, solange man die Schranken nicht bricht. Das ist Freiheit und nur so kann Freiheit für den Menschen richtig und gut sein!


Der "sterbende" Fidelity (meine Zeit läuft ab)

Absolute Freiheit wäre auch Freiheit von allen Zwängen.

Also auch von allen inneren Zwängen.

Also auch vom Zwang, ein Ist-Soll-Verhältnis auszugleichen.

Also auch vom Zwang, etwas zu wollen.

Es wäre WillensFREIheit im wörtlichen Sinne, denn der menschliche Wille ist immer objektbezogen.

Und das wäre Strukturlosigkeit. Der Fehler der Religionen ist, daß sie glauben, den Menschen die Strukturen vorschreiben zu können, an die sie sich halten sollen - statt sie sich selber suchen und verändern zu lassen.

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----- Abschiedsgruß für Fidel 😉

supernaut meinte:

Absolute Freiheit wäre auch Freiheit von allen Zwängen.
Also auch von allen inneren Zwängen.
Also auch vom Zwang, ein Ist-Soll-Verhältnis auszugleichen.
Also auch vom Zwang, etwas zu wollen.
Es wäre WillensFREIheit im wörtlichen Sinne, denn der menschliche Wille ist immer objektbezogen.
Und das wäre Strukturlosigkeit. Der Fehler der Religionen ist, daß sie glauben, den Menschen die Strukturen vorschreiben zu können, an die sie sich halten sollen - statt sie sich selber suchen und verändern zu lassen.
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----- Abschiedsgruß für Fidel

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Danke für den Gruß

Die Fehler der meisten Menschen sind: Verallgemeinerungen.

Hast Du wieder heimlich gegoogelt? ;-) Das klingt doch schon wieder unantastbar. Darf es aber auch ruhig sein...
...ja ich weiß, der Mensch will unantastbar sein, zumindest bei Bedarf. 😉

Und alles worin er ahnt das da nach: "Hey, Du kleine Mickeymouse, pass blos auf Du! Wenn Du nach links gehst und mir das nicht gefällt, dann zieh ich Dir eine Drüber, spätestens wenn Du nach Hause kommst!" klingt, da sträubt er sich dagegen, unbedingt:


>>>>>>Eine letzte Geschichte von mir um euch etwas verdeutlichen zu wollen. <<<<<<<<


Peters Player

Genau das hatte Peter (fiktiver Name) nämlich unter dem gedrön lauter Hardcoreflames verstanden, das ihm sein Vater hinterher schrie, als er sich mal wieder auf zum Club machte: "Hey, Du kleine Mickeymouse, pass blos auf Du! Wenn Du nach links gehst und mir das nicht gefällt, dann zieh ich Dir eine Drüber, spätestens wenn Du nach Hause kommst!" Er wusste das Vater so etwas nicht sagen würde, aber sein Gehirn verdrahtete die tonalen Restfetzen genau zu diesem Satz, aber das kümmerte ihn wenig, er war schließlich schon 16 eindreiviertel und gegen fast alle Kumpels gewann er regelmäßig im Armdrücken.

Dabei hatte Peter nur seinen MP3-Player aufgehabt und latschte mit diesen riesigen Stiefeln in dem Gedanken: "Ja, ja... ,wenn ich zu Omma geh, und nach Knete frag, krieg ich eine drübba, und wenn ich 18 bin siehste mich nie wieder, alter!" ...

Auf einmal knallte es, quitschende Reifen und ein dumpfes Schreien vieler Kinder.... der Junge war sofort tot. Der Vater kam angerannt und schrie noch im Laufen Peter! Peeeter...

*Zeit verstreicht wie im Fluge, der Tumult war ohrenbetäubend, der Vater dachte er wäre allein und es wäre still, stand völlig neben sich...*

Der Polizist fragt später den Vater, wie das geschehen konnte? Der Vater mit wimmernder Stimme, verschlugt fast jedes Wort: "Der Buss ist hier schon mehrmals so vorbei gerast, da sitzt ein Neuer drin, ich kenn den gar nicht, ich kenn den nichtmal", der Vater weint, seine Lippen zittern. Der Polizist: "Nun setzen sie sich doch, das müssen sie erstmal verkraften, sie haben einen Schock". Der Vater beisst sich auf die Lippen, schüttelt den Kopf und rollt die Augen, die Tränen tropfen lautlos von den Wangen.

Der Polizist: "Aber ich verstehe nicht, wie konnte denn ihr Junge nicht weiter schauen, hat er evtl. Substanzen geraucht, wissen sie etwas davon?" Der Vater: "Nein, nein, das weiß ich genau, .. er ist Nichtrauch..." Der Polizist: "Herr Mekuntasch: beruhigen Sie sich!" Der Vater: "Er hat dieses scheiß Walk-MP-mhhpiss-Dings getragen und hat mich nicht gehört". Der Polizist: "Wie meinen sie das?" Der Vater. "Ich habe im Eingang gestanden, da hinten..." Der Polizist:"In ihrem Haus?" Der Vater: "Ja, jaaa verdammt, ich habe den Bus gehört, wie er die Straße runter geschoßen kam, da rief ich ihm zu!" Der Polizist:" Hat er gar nicht reagiert? Was haben sie gerufen?" Der Vater: "Hey, Peti...- rief ich, das ist sein Spitzname wissen Sie - Peti, rief ich, ... der Bus! Pass auf ! von Links fährt..! Geh nicht herüber ! Komm zurück nach Haus...


Das ist mein Abschiedsgruß an euch. Fidelity

wir alles sidn Gott oder Teil von Gott wenn man es denn so will ...

allerdings halte ich überhaupt nichts von Religionen und auch nicht von Fortschritt ! was hat uns denn unser Fortschritt gebracht ? Artensterben, Überbevölkerung, Hungersnöte, größere Armut. Fortschritt ist Bullshit . denn uns wird Fortschritt eingebläut damit wir uns nicht mit uns selbst befassen und damit beschäftigt sind etwas zu lernen sich zu verbessern, daran an sich ist nicht schlimmes.

was ist eigentlich Fortschritt ? wir entwickeln dinge weiter die es schon giebt nur genügen uns dies nicht , das rad allein reicht nicht aus es musste ein felge sein, dazu kommt dann noch der Mantel letzere ist fast ungebräuchlicher schrott...
oder nehmen wir am besten mal Verpackungen usw. was is daran fortschrittlich alles irnwie in giftiges Plastik zu verpacken und Kartonverpackung besteht aus giftigen Farben usw...

Ich will eine Welt in der ich mein essen selber Jagen kann ohne dafür zu bezahlen oder Rechnschaft ablegen zu müssen

doch mit Religion steh ich nochmehr auf Kriegsfuß vor allem mit christlichen glauben.
hab mal in einer cvjm Einrichtung ehrenamtlich geholfen. doch da hat irnwie keiner nach den typischen Leitbildern gehandelt. sie sind den Kindern mitunter lautstark entgegengetreten haben Hinterrücks Spott und Hohn verbreitet usw.. also Kirche, nein, danke

Frei ist man wenn man so lebt wie man will und seinen willen gegenüber anderen durchsetzt

lasst uns mal ein bisschen über Freiheit diskutieren. was genau versteht ihr denn unter Freiheit ? also für mich ist Freiheit die Abwesenheit von Angst... alles zu machen worauf man lust hat ohne sich dafür zu schämen

Gast meinte:

hab mal in einer cvjm Einrichtung ehrenamtlich geholfen. doch da hat irnwie keiner nach den typischen Leitbildern gehandelt. sie sind den Kindern mitunter lautstark entgegengetreten haben Hinterrücks Spott und Hohn verbreitet usw.. also Kirche, nein, danke

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Aha, weil sich ein paar Leute vom CVJM doof verhalten haben, ist Religion grundsätzlich abzulehnen. Klar, weil sich ein paar Leute mal verrechnet haben, ist Mathematik abzulehnen...🙂 Erfahrung ist in manchen Dingen ein schlechter Ratgeber.

Frei ist man wenn man so lebt wie man will und seinen willen gegenüber anderen durchsetzt

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Das ist nicht Freiheit, sondern Abhängigkeit von seinem Glückstrieb, der sogar dafür das Leid anderer in Kauf nimmt. Die Freiheit, ein krimineller Nichtsnutz zu sein! Anarchos sind Gefangene ihres Egotriebs.

Gast meinte:

....was hat uns denn unser Fortschritt gebracht ? Artensterben, Überbevölkerung, Hungersnöte, größere Armut. Fortschritt ist Bullshit . denn uns wird Fortschritt eingebläut damit wir uns nicht mit uns selbst befassen und damit beschäftigt sind etwas zu lernen sich zu verbessern, daran an sich ist nicht schlimmes.

was ist eigentlich Fortschritt ? wir entwickeln dinge weiter die es schon giebt nur genügen uns dies nicht , das rad allein reicht nicht aus es musste ein felge sein, dazu kommt dann noch der Mantel letzere ist fast ungebräuchlicher schrott...
oder nehmen wir am besten mal Verpackungen usw. was is daran fortschrittlich alles irnwie in giftiges Plastik zu verpacken und Kartonverpackung besteht aus giftigen Farben usw...

Ich will eine Welt in der ich mein essen selber Jagen kann ohne dafür zu bezahlen oder Rechnschaft ablegen zu müssen

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Wenn du konsequent und kein hohler Phrasendrescher bist, mach den PC (Plastik, Energieverschwendung, Umweltbelastung) sofort aus und ziehe los. Es gibt soo unglaublich viel Wildnis auf diesem Planeten, wo du genau so leben kannst.

Lass deinen großen Worten Taten folgen. Worauf wartest du? Aufs Taxi? Auf wärmeres Wetter? Auf jemandem, der dir Pfeil und Bogen bastelt und den Rucksack mit Marschproviant packt?

Ich frage mich, ob du überhaupt Kartoffeln schälen kannst.

Gast meinte:

lasst uns mal ein bisschen über Freiheit diskutieren. was genau versteht ihr denn unter Freiheit ? also für mich ist Freiheit die Abwesenheit von Angst... alles zu machen worauf man lust hat ohne sich dafür zu schämen

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Freiheit kann man nur ausleben, bis eine Realität uns einholt.