Betrug in einer Beziehung ist ein Nogo

adele meinte:

Könnte alles so einfach sein, isses aber nicht - sehr passendes Stück von Grönemeyer und Fanta4? Weiß ich nicht mehr, ist ja auch egal von wem ;-)

Es gibt sehr viele verschiedene Gründe, warum Menschen ihre Partner betrügen. Manche auch weil sie traurig sind, worüber auch immer, manche weil sie wütend sind, manche weil sie sich nicht besser im Griff haben und manche vielleicht auch, weil sie da einfach so reingeschlittert sind und im falschen Moment die falsche Entscheidung getroffen haben.
Es gibt immer auch einen anderen Weg, das stimmt schon. Aber es stimmt auch, dass man nicht immer einen anderen Weg sieht und selbst wenn, den dann gehen kann. Ob das nun gut ist oder ein Fehler - läßt sich nur aus der Vogelperspektive gut beantworten, steckt man da drin, kann es sehr schwer sein, so eindeutig zu erkennen, wo es lang geht.
Betrug ist sicher nicht vertretbar, aber man steht ja nicht vor Gericht damit - meistens jedenfalls nicht ;-). Aber auch dann, wenn der "Betrüger" sein Tun nicht vertreten kann, vielleicht möchte er selbst oder seine Partnerin ja doch einen gemeinsamemn Weg finden. Und da ist ein "Gericht" sehr selten hilfreich. Und die Suche eben oft schwieriger und mit mehr Umwegen und Verirrungen als man vorher so dachte.

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Klar steht man nicht vor Gericht, aber wie schon gesagt, was bringt der Grund, wenn du an deinen Partner zweifelst, dir Sorgen machst, immer und immer diese Gedanken hochschiessen, dass er in deiner Abwesenheit dich betrügen kann ?

Du kannst deinen Partner nicht mehr 100 %ig vertrauen, wie willst du also einen gemeinsamen Weg gehen ?

Ich habe schon von älteren Paaren gehört, dass ihnen immernoch schwer fällt, ihren Partner zu vertrauen.

Ich finde so etwas traurig, weil man sich dadurch eine schöne Partnerschaft zerstört.

Klar gibt es Dinge, in der es von Fall zu Fall unterschiedlich ist und schwarz/weiss denken fehl am Platz ist, aber für mich ist Betrug nur so zu betrachten, in der Hinsicht bin ich echt engstirnig.

Crownless meinte:

in der Hinsicht bin ich echt engstirnig.

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Einsicht der beste Weg zur Besserung! :daumen:

Crownless meinte:

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Klar steht man nicht vor Gericht, aber wie schon gesagt, was bringt der Grund, wenn du an deinen Partner zweifelst, dir Sorgen machst, immer und immer diese Gedanken hochschiessen, dass er in deiner Abwesenheit dich betrügen kann ?

Du kannst deinen Partner nicht mehr 100 %ig vertrauen, wie willst du also einen gemeinsamen Weg gehen ?

Ich habe schon von älteren Paaren gehört, dass ihnen immernoch schwer fällt, ihren Partner zu vertrauen.

Ich finde so etwas traurig, weil man sich dadurch eine schöne Partnerschaft zerstört.

Klar gibt es Dinge, in der es von Fall zu Fall unterschiedlich ist und schwarz/weiss denken fehl am Platz ist, aber für mich ist Betrug nur so zu betrachten, in der Hinsicht bin ich echt engstirnig.

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genau, das meinte ich danke für den Link!

Das ist ja auch traurig, wenn eine Partnerschaft zerstört wird und das Vertrauen so zerstört ist. ich hätte damit auch große Probleme. Weiß ich aus Erfahrung ;-) Aber darum weiß ich auch, dass es eben meistens doch Gründe gibt, die dann zwar nicht rechtfertigen und es auch nicht einfacher machen aber eben vielleicht erklären. Meiner Erfahrung nach ist es ganz selten nur einer an "allem" schuld - wobei es das auch gibt.
Nur mal so als Gedankeneinwurf: auch wenn dein Partner dich noch nie betrogen hat, heißt das gar nichts darüber, ob er es nicht gerade heute oder morgen doch noch tut. Ist Vertrauen mal gestört, muss man sich sicher gut überlegen, ob und wie man noch etwas riskiert. Aber ohne Risiko geht es nie - und reduzierte Wahrscheinlichkeiten helfen nur theoretisch ;-)

Ich kann es ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Das mit dem Vollrausch ist auch nicht gerade tröstend, aber es wäre zumindest ein Argument dafür dass der Partner in jenem Moment nicht mehr zurechnungsfähig war... Alles andere kann ich beim besten willen nicht verstehen. Man "vergisst" doch nicht einfach dass es da einen Menschen gibt der einen liebt und einem vertraut. Vielmehr glaube ich eher daß man seine persönlcihen Bedürfnisse über die Liebe des partners stellt in jenem Moment. Vielleicht denkt man noch: "ach, das wird der schon nicht raus bekommen". Aber das wars dann auch schon. Mir kann jedenfalls keiner erzählen daß ihm der Sex mit einer anderen Person einfach so "passiert" ist. Da muß man schon aktiv mit dran beteiligt gewesen sein. Und dafür gibt es einfach keine entschuldigung. Außer die daß der Partner einem halt dann doch nciht so wichtig war...auch eine wertvolle erkenntniss wenn man so drüber nachdenkt

gazelle meinte:

Ausgenommen sind Beziehungen in denen sich beide Partner auf anderes einigen. ansonsten finde ich Betrug ehrlich gesagt das allerletzte.

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Umgekehrt wird ein Schuh draus. Sexuelle Treue sollte schon explizit vereinbart werden, denke ich. Treue, genauso wie die Liebe selbst ist immer ein Geschenk - da einfach ganz selbstverständlich einen Anspruch drauf zu erheben halte ich für sehr problematisch, gerade, wenn man sich anschickt Begriffe wie "Betrug" daran aufzuhängen. Ich mein, die Liebe gesteht man sich ja auch irgendwann. Mit einem Treueversprechen sollte es genauso sein.

Egal wie die jeweiligen Vorstellungen sind, ich würde jedenfalls jedem raten, das Thema Treue möglichst bald nach dem Kennenlernen einmal zur Sprache zu bringen und einfach mal drüber zu reden. Nicht zuletzt um dem Partner schon in "Friedenszeiten" bewußt zu machen, welchen Stellenwert Treue für einen selber hat. Oder um zu bereden, wie vorzugehen es, wenn es doch zum Sex mit anderen kommen sollte. Oder wie zu beurteilen ist, wenn ein Partner sich dem anderen über längere Zeit sexuell verweigert.

digitus

Cosma meinte:

Komisch dass in Ehen fast noch mehr belogen und betrogen wird als in den "wilden Ehen"

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nein, liebe Cosma, nicht komisch, sondern sehr nachvollziehbar......... weil die Welt die Angst regiert! ......... und man hat dann Angst - um Kinder, um Haus, um Geld und Firma.....

Betrug also........ was ist denn nun für zwei Liebenden ein Betrug? Und warum in heutiger Gesellschaft Fremdgehen fast schon zum Alltag gehört?
Klar, wenn die Liebe jung und frisch ist, denkt keiner dran....... aber Menschen neigen beziehungsfaul zu sein und irgendwann schläft das alles ein......... manche entwickeln auch unterschiedlich mit den Jahren........
Wie oft lesen wir hier beinahe Horrorgeschichten, wie der Partner sich verändert..... und wieviele Frauen in meinem Alter kein Interesse an Sex haben? ......... und warum ein drittel der Männer in Singlebörsen verheiratet sind?

Betrug als solches, wann ist es ein Betrug? Ich für mich selbst bin sehr immun, wenn ich jemanden liebe........ aber ich würde trotzdem niemals nie sagen! Kann man wirklich ausschließen, dass man sich neu verliebt? Auch in bestehender Partnerschaft?
Ja, viele werden dann sagen (meist in ihrem jugendlichen Elan! ...)............ man sollte die Ehe vorher beenden......... aber das sind meist so Wunschgedanken, die realitätsfern sind, denn eine Ehe, die sonst ja irgendwie trotzdem funktioniert, haben die meisten Angst zu beenden........... die edlen Gedanken werden rasch über Bord geworfen, sobald der Anwalt ausrechnet, wie das Leben nach der Trennung ausssieht........
man lebt dann weiterhin nebeneinander........ und irgendwie geht es ja......... zumindest sehe ich rumherum um mich lauter solch Ehen........
Und die Tragödie fängt erst dann an, wenn eine Drittperson auftaucht...... man wird aufeinmal wach und man sieht - das Leben hat ja noch was zu bieten!
Also sehen wir nun neu verlieben als Betrug?

Betrug als sexuelle Handlung außerhalb der Partnerschaft, der sogenannte Seitensprung.....
ist es hier nicht enorm wichtig, wie es zu Stande gekommen ist?............ vielleicht auch warum? wieviel Eigenanteil trägt so etwas? ........... wir Menschen machen tagtäglich Fehler aller Art........ warum ist dann ein Seitensprung so schwer zu verzeihen? Geht es hier um die Handlung als solche? Wenn der Partner mir das nachher gesteht, bereut und mir versichert und zeigt, dass er mich liebt........ hat er mich dann betrogen oder war nur einmal sexuell untreu? Was ist mir mit einem Seitensprung denn weggenommen worden........ einmalige Leidenschaft? Die kann ich doch nachher tausenmal wieder haben! Wichtig ist, dass er emotional bei mir ist!

Also ich kann einen einmaligen Ausrutscher verzeihen.......... wenn ich meinen Partner liebe und wenn ich auch von ihm diese Liebe spüre.
Leider Gottes bleibt oft dann nicht mehr bei einem Seitensprung......... ich verzeihe so etwas auch nur einmal, beim zweiten Mal packe ich die Koffer.......... bin kein Freund von Dramen und Szenen, ich weiß nur ganz genau wo meine Schmerzgrenze liegt........

So sollten wir vielleicht nicht alles gleich und ab sofort verteufeln, aber auch nicht alles gefallen lassen........... immer genau hinschauen, was da grad passiert ist, wie es passiert ist.......... und dann abgleichen´mit dem, was man selbst tragen kann und was nicht........
Alle Dramen im Leben machen wir selbst - Menschen!

Ja, ich stimme der TE zu - Betrug ist ein NO GO in einer Ehe/Partnerschaft......
BETRUG!!! ........... wenn ich immer wieder belogen werde, somit nicht mehr respektiert, wenn mir wieder aufs neue was versprochen und wieder aufs neue gebrochen wird....... wenn ich entdecke, dass mein Partner schon monatelang, jahrelang mich hintergeht....... dann ist es ein Betrug!!! und da sehe ich keine Chance mehr.........
einmalige Ausrutscher, der dann wahrhaftig bereut wird ist für mich noch kein Betrug........ ebenso auch neu verlieben nicht............ ich habe weder die Liebe dieses Menschen gepachtet noch gehört mir sein bestes Stück (sorry, manchmal muss man auch plump sein, um besser zum Ausdruck zu bringen ...)
Sicher tut es weh......... egal wie, es tut weh!!! Aber man sollte vielleicht lernen die Niederlagen gehobenes Hauptes hinnehmen.... und nicht maulend wie ein Kind......

Liebe Grüße - tera

gazelle meinte:

Wie kann ich dem Menschen den ich liebe und der an meine treue glaubt so etwas antun? Manch eine Rechtfertigung ist so fadenscheinig daß es mir kalt wird. Betrüger sind Feiglinge die die Nestwärme nicht hergeben wollen, aber gleichzeitig ihren Sexualtrieb nicht unter Kontrolle haben. Es sind Menschen die Liebe wollen, aber darauf pfeiffen was sie ihrem Gegenüber damit antun.
lg, Gazelle

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Das stimmt schon, aber warum die Aufregung über den oder die Betrüger/in? Der Standpunkt wir lieben uns, wir haben uns Treue versprochen, Betrug gibt es bei uns nicht, der ist doch mehr als naiv. In einer Beziehung findet eine Entwicklung statt und es liegt in der Verantwortung beider Beteiligten Verantwortung zu übernehmen und diese Entwicklung zu verfolgen.

Der Standpunkt, ich liebe ihn, wie kann er mir das antun, ist naiv und dumm, denn eine Beziehung muss man pflegen, überwachen und in Stand halten und da haben Beide eine Verantwortung. Das kommt mir so vor wie: "Ich hab mir ein Auto gekauft, jetzt ist es kaputt. Warum tut es mir das an?" Wo doch jeder weiß, dass Autos auch mal kaputt gehen können und Pflege und Wartung und etwas Sachverstand erfordern, damit sie lang durchhalten.

Und ich bin mir sicher, dass Frauen wie Männer, oft mehr von Autos verstehen als von Beziehungen.

Rotfuchs

Natürlich bedarf eine Beziehung Pflege und Arbeit. Aber wenn man merkt etwas stimmt nicht oder man beginnt damit sich für andere zu interessieren dann kann man das doch auch offen ansprechen in einer Partnerschaft. Das genau ist ja die Arbeit. Betrügen ist das gegenteil von Arbeit, es ist ein "Davonlaufen". Passieren kann es vielleicht schon mal in einer Kurzschlußhandlung. Aber das ist dann eine Form von Betrug über die man reden kann. Obwohl ich selbst da glaube daß man es vorher hätte vermeiden können. Wenn es um mehrfachen Betrug geht dann ist das allerdings schon ein ganz anderes kaliber und etwas was man einfach nicht mehr rechtfertigen kann vor dem Partner.

Ich stimme zu daß beide Partner für den verlauf einer Beziehung verantwortlich sind. Aber für seine eigenen Handlungen ist immernoch jeder selbst verantwortlich. Wobei ich jedoch nicht so ganz zustimme ist der Satz daß man keinen Anspruch auf die Treue des Partners hat. Wurde hier gesagt. Das finde ich nicht. Wenn ich eine Beziehung eingehe und dem Partner sage wie wichtig mir Treue ist und er sich darauf einläßt, dann habe ich einen Anspruch darauf. Ansonsten hätte er gleich von vornherein sagen können daß er mir das nicht versprechen kann. Auf seine Liebe habe ich natürlich keinen Anspruch, denn Liebe ist ein gefühl und Gefühle ändern sich. Betrug ist aber eine Handlung über die ich selbst entscheiden kann. worauf ich aber in der Liebe einen Anspruch habe ist zumindest daß mein Partner mir gegenüber offen und ehrlich ist. Wenn er Zweifel an seinen Gefühlen hegt dann muß er mir das nicht vor den Latz knallen. Aber er sollte sich Gedanken machen woran das liegen könnte und dann mit mir reden wie man die Beziehung verbessern kann (oder auch was ICH besser oder anders machen sollte). Wenn die Gefühle weg sind dann sollte er so fair sein und Schluß machen.

gazelle meinte:

worauf ich aber in der Liebe einen Anspruch habe ist zumindest daß mein Partner mir gegenüber offen und ehrlich ist. Wenn er Zweifel an seinen Gefühlen hegt dann muß er mir das nicht vor den Latz knallen.

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Versteh ich nicht ganz.

Wenn zwei Menschen sich lieben haben sie einen gegenseitigen Anspruch auf Ehrlichkeit und Offenheit. Das gehört zur Liebe dazu. Find ich auch.

Nur, dieser Anspruch muss auch durchgesetzt und umgesetzt werden. An der Liebe muss man arbeiten, Veränderungen vornehmen und danach schauen. Das verstehen aber viele Menschen nicht, denn was wird im Namen der Liebe alles getan und geglaubt und verbockt?

gazelle meinte:

Wenn die Gefühle weg sind dann sollte er so fair sein und Schluß machen.

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Und das ist eben sehr einseitig.

Rotfuchs

Moin,

Betrug in einer Beziehung ist ein No go...ok, wenn es um monogam lebende
Paare geht, da stimme ich zu - und wir haben das für uns auch so entschieden.

Ich verstehe den Hype darum grad nicht...

Man(frau) lügt & betrügt nicht, ist (meistens...) aufrichtig und versucht, sich möglichst immer vor dem Essen die Hände zu waschen etc pp......

Sind das nicht alles absolute Selbstverständlichkeiten?

Was gibt es da zu diskutieren??

Wer klärt mich auf?