auszahlungsstelle mama oder ???

hallo an alle leser,

ich krieg da was in meinen kopf nicht rein….vllt. hat hier jemand einen impuls, gedankenanstoß, erfahrung oder einfach nur ne objektive meinung….

ich versuche es mal mit darstellung der fakten, weil ich emotionen im chaosrundflug habe und damit nicht anstecken möchte.
* mein sohn 20 jahre („S“) hat eine freundin 19 jahre („F“)
* die beiden haben sich kennengelernt mitte februar 2011
* haben sich vor 8 tagen verlobt
* ich habe die „neuigkeit“ über ein internetportal gelesen
* habe den beiden beim nächsten treffen persönlich gratuliert und nachgefragt, warum sie nichts gesagt haben: „S“: ich hab gedacht, du meckerst rum
* die beiden haben am „verlobungstag“ die mutter und schwester von „F“ zum essen eingeladen
* mit meinem LG und mir soll das nachgeholt werden

* „F“ hat psychische erkrankungen
* in den letzten 12 monaten 5 suizidversuche
* mit 17 zuhause ausgezogen (von ihrer mutter geschlagen)
* ausbildung abgebrochen
* hartz IV
* u.a. borderline (ritzen)
* keinen FS

* „S“ ist seit mitte februar nur noch sporadisch zuhause
* macht ausbildung als altenpfleger (1. ausbildungsjahr)
* hat kein bock mehr auf die ausbildung
* will rettungsassistent werden
* 1. ausbildungsversuch: fachabi krankenpfleger à abbruch (schule zu schwer)
* 2. ausbildungsversuch: sicherheitsfachkraft à abbruch (zu langweilig)
* 3. ausbildungsversuch aktuell à „die arbeit macht mich fertig“
* lässt sich freiwillig in psychiatrische klinik einweisen ("F" war auch gerade dort nach überdosis tabletten)
* sagt wg. suizidgedanken
* lässt sich wieder entlassen als 3 wochen arbeitszeit vorüber waren und urlaub sowie schule/praktikum vor der tür stehen
* "F" wurde bereits 10 tage zuvor entlassen


gestern fragt mich mein sohn, ob ich kindergeld für ihn bekommen würde. auf meine nachfrage, warum er das wissen möchte, sagte er: ich koste doch hier (zuhause) kein geld. ich habe ihn dann gefragt, ob er denn ausgezogen sei oder daran denkt noch zuhause zu wohnen. seine antwort: keine ahnung, ich bin ja hier noch gemeldet.

ich bin sein ansprechpartner zum waschen (für mal schnell zwischendurch, weil waschmaschine von „F“ so alt ist und viel strom benötigt), bügeln, finanziellen hilfen bei autoreparaturen, finanziellen engpässen, anlaufstelle für: ich hab kein bock mehr auf die ausbildung, posteingänge melden usw……die nachfrage nach dem kindergeld sieht für mich wie ein taschengeld neben ausbildungsvergütung aus.

mein sohn wohnt mehr oder weniger in der wohnung von „F“ (miete über harzt IV); „S“ dort nicht gemeldet, offiziell zuhause. da „F“ so psychisch krank ist, bekommt sie jetzt eine haushaltshilfe für psychisch kranke, weil sie von den vielen tabletten so müde ist, bis 13 uhr schläft und dann einfach keine kraft hat, die notwendigen arbeiten in der 2-zimmer-whg. zu erledigen. meiner meinung nach auch ihr leben nicht auf die reihe bekommt, weil sie sagte: als ich mir das tattoo stechen lassen habe (100€ barzahlung), war ich ganz überrascht, das ich für den rest des monats kein geld mehr hatte (das war am 10. märz); zuletzt hat sie eine versicherung nicht bezahlt, weil sie ein neues handy „brauchte“.
rein finanziell hätten die beiden dann ca. 1300€ plus miete/strom über hartz IV zur verfügung.

ich bin der meinung, dass es hier an vollständigen entscheidungen fehlt, denn wenn zusammen wohnen, dann bitte auch konsequent angemeldet. doch dann fällt vermutlich hartz IV weg und damit wird’s dann wieder finanziell enger.

mit diesem ganzen paket bin ich ziemlich durcheinander. ich bin mir nicht sicher, was ich tun soll, abwarten oder das ganze mal ansprechen? leider verhält sich mein sohn in kritischen gesprächen, wenn ich meine sichtweise darstelle, meistens unfähig sich konstruktiv mit den argumenten auseinanderzusetzen. entgegnet dann häufig: willste mir das jetzt vermiesen oder was ?

zuletzt, als „F“ gestern erzählte, sie würde nächstes jahr eine ausbildung in bayern machen (wir wohnen in nrw), dort im 1. jahr 800€ verdienen, sie würden 400€ für eine wohnung brauchen, 200€ für lebensmittel und mit dem rest würde sie „S“ dann die ausbildung zum rettungsassistenten finanzieren, er müsse sich nur einen nebenjob suchen. ich äußerte dann, dass es noch nebenkosten gibt, wie handy, internet, auto, versicherung etc.. daraufhin rastete mein sohn dann eben mit bekannten worten aus. ich habe dann nur noch gesagt, dass ich mir für die beiden wünsche, dass sie überlegte entscheidungen treffen…..10 minuten später ging „F“ zum auto und mein sohn fragte nach dem kindergeld.

danke fürs zuhören
???

also wowjetzt mal ehrlich ich glaub ihr Sohn ist blind vor Liebe .Sie die ihren sohn auswendig kennen sind natürlich total verwirrt und haben ein schlechtes gefühl.
Ich kenn das von meiner mama.Nun bloß nicht über reagieren.Sie wollen ihn schutzen doch mal ehrlich sie können in nicht immer beschützen .Auf keinen fall vor ihm der freundinvorwürfe machen igendwann könnte es sein das er sich gegen die Familie entscheidet.
Gehen sie auf die beiden in ruhe zu und geben sie das gefühl des vertrauens.
Die Freundin sollte auf jeden fall eine Langzeit therapie machen sonst wird sie immer wierder Rückfällig.
Ich weiß das aus erfahrung ich hab mehrere Zusammen brüche mittlerweile.
Nicht unter druck arbeiten mit Gefühl!!!
Die Ausbildung sollten sie im ort machen nicht wegziehen
erstdann können sie wegziehen
Egal was sie machen keiner Kann ihnen sagen ob das die Richtige Entscheidung ist nur Ihr Gefühl zählt
sammeln sie kräfte und denken auch mal an sich

danke lilly~...
Ich würde ihm kein Kindergeld geben und zusehen, dass er noch weiterhin zuhause wohnt.

da ist auch meine einstellung, weiterhin zuhause wohnen, sieht dann so aus, dass er zuhause gemeldet ist, aber faktisch schlafen, essen etc. zu seiner freundin verlagert hat.
ich denke sein freiheitsdrang und helfersyndrom (seine freundin sagt, es geht ihr psychisch besser wenn er bei ihr ist) sind die zugpferde dafür. freiheitsgefühl ist für mich auch nachvollziehbar, denn wurzeln zu hause und flügel ins eigene leben, waren immer mein erziehungsziel.

Meine Bedingung, auch wenn er schon über 18 ist wäre, erst eine Ausbildung vollenden, einen guten Job suchen und dann...hat man gezeigt, dass man sein Leben alleine auf die Reihe bekommt und kann ausziehen, Familie gründen etc.

Alles andere würde ich bei meinem Sohn nicht dulden egal ob volljährig oder nicht.

da bin ich eben voll blockiert....hast du tips für konsequenzen zum "nicht dulden".

danke
???

Mein Sohn ist inzwischen 30. Kann deshalb mitreden.

Du hast es in der Hand. Ändere die Situation oder lebe damit!

Klar, als Mutter leidest du immer und es ist schier unmöglich die Gefühle hier abzustellen. Aber, er glaubt ja Erwachsen zu sein . Also kann man von ihm erwarten, dass er sich auch so benimmt. Erwachsen sein, heißt auch Verantwortung übernehmen.

Es ist das Problem deines Sohnes. Er hat es für sich so entschieden. Genau das musst du ihm klar machen. Sonst endet es niemals!

Ich an deiner Stelle würde Grenzen setzen - sonst hört es nie auf.

Eigentlich ganz einfach (wie immer so die Tipps von Leuten, die es nicht selbst betrifft^^)

Kein Kindergeld in die Hand und wie eine Waschmaschine geht, lernt ein halbwegs intelligenter Mensch schnell. Damit ist die Sache schon erledigt.

Wenn er Geld will, soll er sich entscheiden: Auszug, dann Unterhalt (und nicht das Kindergeld, das gibts nur auf Abzweigungsantrag, wenn die Eltern keinen Unterhalt zahlen), kein Auszug, dann Naturalien und Dach überm Kopf.

Tipps zur Lebensführung nur bei Nachfrage.

Nur eine Sache: Wenn er nachfragt, ob Du ihm etwas vermiesen willst, wird er dann laut?

Zur Info:

ich wurde mit 15 (war noch in der Schule) einfach von Mutter im Stich gelassen (mein Vater ist verstorben). Sie zog mit ihrem neuen Freund und dessen Enkelkind einfach weg. Ohne mich zu informieren bzw. überhaupt mal nachzufragen ob ich mitziehe (was mit 15 eigentlich normal wäre).

Musste mich alleine durchschlagen. Keiner meiner Geschwister hat gefragt wie es mir geht (alle 20 Jahre älter als ich). Ich es geschafft und es war sehr schwer. Aus mir wurde ein anständiger Mensch, habe sogar einen guten Beruf und stehe kurz vor meiner Altersteilzeit. Rauche nicht, trinke keinen Alkohol und bin auch sonst von nix abhängig!

Meiner Meinung nach wird viel zu viel Theater um die Kinder von heute gemacht. Grenzen setzen und trotzdem da sein. Genau das ist es was Jungendliche brauchen. Nicht mehr und nicht weniger!

Wenn die beiden zusammenziehen, fällt doch das HARTZ nicht weg. Es wird nur weniger (da ja Kosten geteilt werden). Fürs Überleben wäre also gesorgt. Allerdings nur solang der Sohn die Ausbildung weitermacht. Das kannst ihm ruhig auch so sagen.
Denn fällt sein Ausbildungsgehalt weg, wird er kein HARTZ bekommen (die Gründe nennt ihm dann seine Fallmanagerin ).
Sofern er nicht mehr zuhause wohnen kann, sollte er sein Kindergeld auf jeden Fall weitergeleitet bekommen! Alles andere wäre unfair.
Sofern er aber ausziehen will und weiter in der Nähe bleibt, sieht die Sache anders aus. Die Eltern haben die Wahl ob sie dem Kind Kost und Logis anbieten (Betreuungsunterhalt fällt ab 18 ja weg) oder eine Wohnung bezahlen wollen.
Sollte er eine Ausbildung in Bayern anfangen, könntest du ihn nicht aufhalten. Allerdings dürftest du dann sehr wohl regelmäßige Nachweise verlangen, daß er seine Ausbildung zielgerichtet betreibt (zb Zeugnisse) und davon die Unterhaltszahlungen abhängig machen.

Letztlich ist es nicht so einfach wie er sich das vielleicht denkt, und es gibt einiges zu beachten, aber andererseits ist auch die Handhabe der Eltern gegen den Freiheitsdrang volljähriger Kinder sehr begrenzt (das solltest du auch bedenken).

auseinanderdröseln

Die Freundin ist krank.
Ob man das als Laie erkennt,beurteilen oder wichten kann,ist nicht von Belang.
Wenn sie Suizidversuche machte ,im KH war,verbietet es sich, da zu lästern über "seltsame
Handlungen".
Kranke Leute (auch alte Erwachsene !) machen nun mal noch mehr Dinge,die unverständlich für Gesunde sind. Die "Normalmaßstäbe" sind da einfach fehl am Platz.
Vielleicht -wenn Dich die Fast-Schwiegertochter und ihr Schicksal etc.interessiert , wäre eine
Selbsthilfegruppe für "Angehörige psychisch kranker Personen" für Dich sinnvoll ?!

Dann bekämst Du mehr Verständnis/Einblick/Klarheit ...über Hintergründe.

(Niemand wird MIT VORSATZ krank--um "die Allgemeinheit abzuzocken" oder so)

Wenn das Mädel krank ist und deshalb keine Ausbildung macht, hat sie Anspruch auf Unterstützung "anderer Art"--ggf. AUCH von den "traumaverursachenden Eltern" ,ggf. aber später AUCH vom Ehemann. Das sollte Dein Sohn wissen.

Natürlich gibt es DANN eine "Bedarfsgemeinschaft",wenn eine Verlobung besteht und beide zusammenziehen --UND ALG2 beantragen (einer) mindestens).

Als Nichtverlobte und "Nichterwerbsfähige/Auszubildende" wäre hier KEINER dem Liebespartner unterhaltsschuldig.

Dein Sohn zählt solange zu DEINEM Haushalt,wie er noch nicht im Stande ist,sich selbst zu versorgen-- also:
auch ein Ausbildungsort weitab würde das nicht ändern--
solange er in der ERSTEN Ausbildung ist ,steht ihm Ausbildungsunterhalt zu.

Wenn er mutwillig/vorsätzlich sich nicht ausbildet/immer wechselt,könntest Du den Ausbildungsanspruch ggf.vom Fam.Gericht überprüfen lassen.

AUCH zu Hause könnte ihm noch "Bares" zustehen!
Ob der "Bedarf" gedeckt ist,läßt sich NICHT so einfach sagen!

EIN TEIL des Bedarfes wäre jetzt durch "freies Wohnen" abgedeckt.

Wenn er selbst noch Azubi-Geld hat (und das nicht abgibt) ,wäre EVL. der Bedarf gedeckt--
dafür aber müßtest Du Zahlen nennen.

Das KG (als Steuerentlastungsbetrag ZU HÄNDEN DER ELTERN!) steht Dir zu,solange Sohn in Ausbildung ist (also--der Ausbildungsvertrag noch besteht!) --und er bestimmte Einkommensgrenzen nicht überschreitet.

Der Unterhalt darf natürlich NICHT als "Druck-u.Nötigungsmittel" eingesetzt werden.
Das wäre Deinerseits strafbar. So hast Du das aber bestimmt auch nicht gemeint....

Ganz sachlich:
Wenn Sohn die Ausbildung verschlampt: Kein Unterhaltsanspruch.

Wenn Sohn krank/faul...dümpelig/frech ...ist: blöd--aber--hat mit Unterhalt nix zu tun.

Wäre ggf. aber ein Rauswurfgrund (häuslicher Frieden verletzt!).

Du hast die Wahl,wie Du den Unterhalt anbietest-- hier jetzt teilweise als "Naturalunterhalt".

Wenn er aber wg.Ausbildung wegzieht, stünde ihm DER VOLLE BETRAG zu:
670 Eu . Dort wäre sein Azubigeld minus 90 Eu enthalten!

Ob Du also das ganze/einen Teil des KG an ihn rüberreichen müßtest,hängt WENIGER (bzw.NICHT) vom "Wohlverhalten" ab,sondern vom Azubigeld.

Auszubildende müssen ausdrücklich NICHT "dazuverdienen durch Nebenjobs" .
Sie können es ÜBEROBLIGATORISCH--für ihren Taschengeldbedarf.

Nebenjobverdienst als Azubi ist aber eben NICHT "unterhaltsmindernd".

Bei Ausbildungsunterhalt ist "das Leben mit dem Liebsten" kein Versagensgrund!

Deine Pflicht geht auch vor der des Staates!

Die Freundin wäre nur DANN zur Zahlung verpflichtet,wenn sie mit ihm verheiratet wäre und sie selbst GENUG VERDIENST hätte,um ihn zu unterhalten.

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Dein Sohn mag derzeit pampig und unhöflich und unsensibel sein--Dir gegenüber.
(Nein,das ist nicht okay!)

Aber: er hat eine Liebste, die mehrfach in Lebensgefahr war.
Allein DAS ist schon heftig! (Bliebest Du cool und höflich,wenn Dein Mann sterben will--FÜNFMAL ?!)

Dein Sohn konzentriert sich derzeit auf EINEN MENSCHEN,der ihm am Herz liegt.
Er sollte dafür von Dir RÜCKENHALT haben und Achtung!

Ich vermute,er hat sich auch deshalb verlobt,um der Kleinen einen Grund fürs Weiterleben zu geben?! Deine Wertung der KH-Historie ist eben nicht einfühlsam-->

Es gibt Zeiten,da ist das KH WICHTIG--und Zeiten ,da ist es WICHTIGER,wieder ein Ziel außerhalb zu sehen--und sei es der Urlaub!

Bitte-- unterstütze Deinen Sohn und seine Liebste!

Du bist gesund--es wird Dich ein "überzahlter Unterhalt" nicht ruinieren--aber wohl schon ein "unüberlegter Bruch" . Jetzt ist NICHT die Zeit,beleidigt zu sein... er ist VERPEILT. Jetzt.

Er ist kein Kind mehr, er versucht,mit einer sehr schwierigen Lage zurechtzukommen.

Bisher hatte er bestimmt immer einen sicheren Hafen--jetzt vergißt er, dies zu würdigen--aber-- diese jungen Leute brauchen nicht noch mehr Druck !!!

Es geht manchmal NICHT um "Prinzipien". Es geht manchmal einfach wirklich ums ÜBERLEBEN.

Versuche, ganz konstruktiv zu helfen.
Setzt Euch gemeinsam hin und redet sachlich !

Es ist AUCH in Deinem Interesse,daß beide ihre Ausbildung machen,daß sie glücklich werden,daß sie nicht ihr Leben wegwerfen.

Das ist jetzt eine solche GRENZSITUATION --da brauchen die HILFE. Nicht "Mecker".

Überleg doch mal.... Hast Du Deinen Sohn verprügelt?
Kannst Du Dir vorstellen, wie verzweifelt das Mädel ist ?

Warum weiß Dein Sohn denn nicht,daß Du VERSTÄNDNIS hättest --zum Beispiel für die offenbar sehr spontane Verlobung?

(Das Mittagessen mit der Mutter/Schwester ist EIN ZEICHEN Deines Sohnes gegenüber dieser Sippe,denk ich mir :
Hey,Leute--BEI MIR geht es F. gut--ich passe jetzt auf sie auf...)

Frag doch mal, warum er Euch nicht mit dieser Scheusal-Prügel-Mutter konfrontieren wollte?!
(Ich verzichte AUCH auf eine "Schwieger-Familie" -weil die ihr Kind furchtbar mißhandelte..)

Da wäre ich jedenfalls gar nicht sauer an Deiner Stelle ,daß Euch nicht ein verkrampftes
"Pseudo-Familientreffen" aufgenötigt wurde!

Bitte-- versuch es mal unmaterieller / dialektischer zu sehen!

Ich wünsche Euch ,daß Ihr wieder miteinander herzlich umgehen könnt !