Tierquälerei als Vorwand für Religionsfreiheit?

[Dr. House]

Benjamin, darf ich annehmen, dass du relativ gut verdienst? Ich auch. Und mikenull und Stan wahrscheinlich ebenso. Um uns geht es hier also gar nicht. Es gibt andere, viele andere, bei denen es anders aussieht. Vor kurzem hab ich in der Zeitung gelesen, dass die Inflation, die sowieso auf Rekord-Niveau ist, Menschen mit geringem Einkommen deutlich stärker trifft.

Ich hab vorher schon mal geschrieben, dass ich Vegetarier war. Aber nicht weil ich glaube, der Mensch hätte kein Recht Tiere zu essen, sondern weil mir die Bedingungen in der Tierhaltung aufgestoßen sind.

Dieses Problem habe ich gelöst, in dem ich nur noch Fleisch kaufe, wo Tiere relativ artgerecht gehalten werden. Das Fleisch ist natürlich teurer. Ich kann es mir leisten, andere nicht.

Aber ich finde, jeder der Fleisch essen möchte, sollte es auch tun können und zwar unabhängig von seinem Einkommen.

Dein Einwand, man könne sich auch ohne Fleisch ernähren, weil es nicht nötig ist, finde ich schwach. Was ist schon nötig? Es ist auch nicht zwingend nötig, dass wir Elektrizität rund um die Uhr zur Verfügung haben. Es ist auch nicht nötig, dass die Mehrheit Autos besitzt oder das wir jeden Tag duschen.

Verstehst du? Das stört mich so an Leuten wie euch. Ich packe dich hier jetzt mal zu den "Ökologischen" und "Nachhaltigen", also notorischen Grünen.

Woher nimmt ihr das Recht zu bestimmen, was nötig ist und was nicht?

PS:
Die Diskussion hatten wir hier übrigens vor Kurzem schon einmal. Ist schon witzig, wie trotzdem immer wieder die gleichen Statements von den gleichen Usern kommen.

Mir ist jetzt sofort klar, welche Diskussion du meinst.
Aber generell gesprochen, ist das natürlich nicht verwunderlich.

 

[JaneDoe]

Hallo JaneDoe!

Sollte Deiner Meinung nach das Schächten im Rahmen religiöser Rituale geduldet werden?

Nein, es gibt ABSOLUT keinen Grund Tiere so zu quälen!!

Und wo massakrieren wir Tiere? Erklär mir das bitte mal. Keinem Tier in einem ofiziellen Schlachtbetrieb wird in Deutschland bei lebendigem Leib die Kehle durchtrennt.

Da können die Tiere aber froh sein!
Falls sie denn unbeschadet bis zum Schlachtbetrieb kommen 🙄.

Massakrieren? Wo? Nur als kleines Beispiel: Hast Du Dir mal angesehen, was mit einem Hühnchen passiert, bevor es als Broiler auf einem Teller landet???

Wieviele Schweine, Rinder ... unsäglich allein schon unter ihrer Haltung leiden müssen, geschweige denn, was ihnen auf den schrecklichen Tiertransporten widerfährt???
Da ist es mglw. sogar eine Erlösung, wenn sie endlich im Schlachthof - natürlich lieb und sanft mit Musikbegleitung - per Elektroschock oder Bolzung umgebracht werden
Wobei es gar nicht so selten vorkommt, daß ein Tier noch nicht ins Nirwana eingegangen ist, bevor es an einem Hinterbein an Ketten mit einem Flaschenzug hochgezerrt wird und ihm die Kehre zum Ausbluten durchschnitten wird. Also geschächtet wird.

das natürlichste gesetz von allen: fressen und gefressen werden. glaubt ihr allen ernstes, wenn ihr euch vor einen hungrigen löwen legt, dass der euch nicht fressen würde?

Tolles Argument 🙄

ganz davon abgesehen, dass es beim schächten nicht ziel ist, das tier zu quälen, sondern das fleisch auf eine bestimmte weise vorzubereiten. von daher finde ich die vorurteile schon lächerlich.

Es ist zwar nicht Ziel, daß Tier zu quälen...aber es wird gequält!

Verurteilen kann und darf man gerne jemanden, der das mit absicht macht, zum beispiel kosmetiklabore etc. hierbei steht die quälerei, also die allergische reaktion auf bestimmte reizstoffe im vordergrund, das sind völlig andere voraussetzungen.

Tierversucht für Kosmetik sind genau so schrecklich, wie völlig unnötige Tierversuche für die Pharmaindustrie!!!

Aber du darfst auch nicht vergessen, das es viele Familien gibt, die sich kein Bio-Fleisch leisten können.

Das vergessen hier einige nur zu gerne.
Wenn man sich keine Gedanken darüber machen muß, ob das Kotelett 2,50/kg oder 8,50/kg kostet, kann man prima den bio-ökologisch einwandfreien Glorienschein über sich schweben lassen.

Bio-Fleisch - hat erstmal nichts mit artgerechter Tierhaltung zu tun, sondern mit Bio-Futter. Wie ich unlängst im Stern bezogen auf Hühner gelesen hab.

Das stimmt nicht ganz, Pete.

Zitat:
Für Bio-Tiere ist durchgehend ein wesentlich höheres Platzangebot vorgeschrieben als in der konventionellen Haltung, damit sie ihre arteigenen Verhaltensweisen besser ausleben können.

http://www.boelw.de/biofrage_11.html


Warum müssen LEBENDE Rinder über aber 1.000de von Kilometern in schrecklichsten Tiertransporten nach Saudi-Arabien gebracht werden??
Warum lebende Schweine von Hamburg nach Sizilien??
Warum müssen Gänse gestopft werden, damit irgendwelche dummbeuteligen Möchtegerne sich gegenseitig mit verklärtem Gesichtsausdruck bestätigen können, wie köstlich dieses Qualprodukt doch auf der Zunge zergeht?
Warum müssen Gänsen bei lebendigem Leibe die Daunenfedern der Brust ausgerissen werden, damit sie wieder nachwachsen können um immer wieder an einem Tier die Daunen für weich gefüllte Bettdecken ausreißen zu können??
Warum Stören bei lebendigen Leib den Bauch aufschlitzen, um ihm seine Eier aus dem Bauch zu reißen, damit dieser ach so tolle Kaviar ja nicht auf dem köstlichen Schickimickibuffet fehlt, was sowieso schon fast unter der Last des Angebotes zusammenbricht??
Warum müssen Tiere in schrecklichsten, ungeheuersten Zuchtfarmen dahinvegetieren, damit sich eine völlig übersättigte, gelangweilte Blödtusse mit ihrem ach so tollen Pelzmantel vor ihren 'Freundinnen' produzieren kann??
Müssen Fröschen die Beine lebendig vom Körper gerissen werden, damit dann festgestellt wird, wie herrlich das Fleisch nach Hühnchen - oder ähhh doch eher Kalb (Was meinen sie, meine Liebe?) - schmeckt??
usw.usw.usw.

Schächten ok, weil es zur Kultur gehört???
Es gibt auch Kulturen, zu denen gehören Hahnenkämpfe, Hundekämpfe, Tieropfer, Schildkrötenfleisch und Krokodileier.
Das muß ich weder gut finden noch muß ich es tolerieren!

Der Mensch ist nun mal das Perverseste auf diesem Globus!

 

[Benjamin-29]

Benjamin, darf ich annehmen, dass du relativ gut verdienst? Ich auch.

Schön, dass du gut verdienst - aber dein Einkommen hat mit der Sache nichts zu tun, Dr. Hause. Nicht wahr ?
Um das, was du schreibst, richtig zu stellen: Ich wurde nicht mit einem silbernen Löffel im Mund gebohren und es gab Zeiten, in denen mein Einkommen unterhalb der Armutsgrenze lag.

Dein Einwand, man könne sich auch ohne Fleisch ernähren, weil es nicht nötig ist, finde ich schwach. Was ist schon nötig?

Nötig ist, was man zu einem guten Leben braucht. Eine Vorliebe viel Flesch zu essen gehört nicht dazu. Zu sagen es muss Massentierhaltung geben, um Fleisch billig zu halten, ist nicht vertretbar. Du würdest sonst das Leid von Tieren mit Vorlieben von Menschen rechtfertigen.

Also, Hause: Weder nimmt sich hier jemand das Recht über die Ernährung armer Menschen zu bestimmen - noch gibt es ein soziales Argument für Massentierhaltung oder Schächtung.



PS
Da du meine Argumentation als schwach bezeichnest und mich in eine Schublade steckst, mal ein Wort zu dir persönlich: Ich erinnere an das Gehalt deiner Putzfrau und deine Einstellung dazu. Wo bleibt deine soziale Ader, wenn du selbst zahlen sollst ?

 

[Dr. House]

Schön, dass du gut verdienst - aber dein Einkommen hat mit der Sache nichts zu tun, Dr. Hause. Nicht wahr ?

Doch eigentlich schon. Weil es immer wieder leicht ist, etwas zu predigen, was einem selbst nicht so hart trifft. Wie eben Fleisch aus artgerechter Haltung oder meinetwegen auch Strom aus erneuerbaren Energien.

Um das, was du schreibst, richtig zu stellen: Ich wurde nicht mit einem silbernen Löffel im Mund gebohren und es gab Zeiten, in denen mein Einkommen unterhalb der Armutsgrenze lag.

Ich hab auch nie behauptet, dass du mit einem silbernen Löffel im Mund geboren wurdest. Wurde ich auch nicht. Und der House ist ebenfalls schon durch sehr schlechte Zeiten gegangen.

Nötig ist, was man zu einem guten Leben braucht. Eine Vorliebe viel Flesch zu essen gehört nicht dazu.

Nö. Nur deine Meinung.

Zu sagen es muss Massentierhaltung geben, um Fleisch billig zu halten, ist nicht vertretbar.

Auch wieder nur deine Meinung.

Ist schon lustig. 😀 Fast in jedem Thread muss ich mir von dir anhören, ich solle meine Meinung nicht als Fakten darstellen. Jetzt machst du das gleiche.

Also, Hause: Weder nimmt sich hier jemand das Recht über die Ernährung armer Menschen zu bestimmen - noch gibt es ein soziales Argument für Massentierhaltung oder Schächtung.

Bei der Schächtung sind wir d'accord.

Aber in dem du sagst, was vertretbar und was nicht vertretbar ist bzw. was nötig und nicht nötig, bestimmst du schon über die Ernährung.

PS
Da du meine Argumentation als schwach bezeichnest und mich in eine Schublade steckst, mal ein Wort zu dir persönlich: Ich erinnere an das Gehalt deiner Putzfrau und deine Einstellung dazu. Wo bleibt deine soziale Ader, wenn du selbst zahlen sollst ?

Es freut dich vielleicht zu hören, dass meine Putzfrau mittlerweile etwas mehr bekommt. Nichtsdestotrotz: Wo bleibt meine soziale Ader? Ich bezahle Steuern und nicht zu knapp. Außerdem hab ich damals schon gesagt, dass meine Putzfrau schwarz arbeitet und weiterhin Hartz IV bezieht.

Würde Sie nur vom putzen leben, würde ich auch mehr bezahlen.

Und alles in allem, mit Hartz IV und Schwarzarbeit, hat sie ein monatliches Einkommen, was deutlich über der Armutsgrenze liegt und bestimmte Berufsgruppen bei vollzeit nicht erreichen würden.

 

[Child of Storm]

Und schon wieder die (leidige) Diskussion über Fleisch essen oder nicht Fleisch essen. Egal wie oft auch behauptet wird, dass Fleisch essen für den Menschen unnatürlich ist, wird es dadurch nicht wahrer. In einem anderen Thread ging es um Manipulation... ich muss immer wieder darüber schmunzeln, dass sich ein ganzer Haufen Leute dieser Ideologie mit dem Fleisch essen hingibt und sich dabei auch noch wonnevoll als die wahrhaft Erleuchteten feiert. Ein bisschen mehr Toleranz, dann klappts auch wieder mit dem miteinander.

@Topic:
Warum müssen sich immer wieder einige als Richter aufspielen? Wer raucht schädigt bspw. Passivraucher beträchtlich, bis hin zum Tod. Trotzdem habe ich hier noch nie einen Thread gegen Raucher gesehen. Jährlich verenden Millionen und Abermillionen von Motten und Fliegen qualvoll verhungernd oder erstickend auf Motten- bzw. Fliegenfallen. Wo ist der Thread, der sich über diese Tierquälerei empört? Aber ihr tut hier gerade zu so, als hätten sich die entsprechenden Religionsangehörigen die Tierquälerei zur Lebensaufgabe gemacht.

Ich finde es auch nicht richtig, das arme Tier derartig zu quälen. Aber die Religionsangehörigen haben halt ihre eigene Ideologie und so wie die besessenen Vegetarier der Meinung sind, sie hätten der Weisheit letzten Schluss gefunden, so haben die jeweiligen Religionen diese Auffassung genauso. Warum wollen immer alle allen anderen vorschreiben, wie sie zu leben haben?

 

[Benjamin-29]

Ist schon lustig. 😀 Fast in jedem Thread muss ich mir von dir anhören, ich solle meine Meinung nicht als Fakten darstellen. Jetzt machst du das gleiche.

Wie gesagt: Das Thema hatten wir schon. In dem Thread wurde ausführlich begründet, warum man mit wenig oder ohne Fleisch gesünder lebt. Ist nicht lange her - Child of Storm erinnert sich ja auch noch daran.🙂

Wo bleibt meine soziale Ader? Ich bezahle Steuern und nicht zu knapp. Außerdem hab ich damals schon gesagt, dass meine Putzfrau schwarz arbeitet und weiterhin Hartz IV bezieht.

Steuern zahlen und Schwarzarbeiter beschäftigen ist sozial?🙂

 

[Dr. House]

Wie gesagt: Das Thema hatten wir schon. In dem Thread wurde ausführlich begründet, warum man mit wenig oder ohne Fleisch gesünder lebt. Ist nicht lange her - Child of Storm erinnert sich ja auch noch daran.🙂

Ich erinnere mich. Aber ehrlich gesagt, habe ich davon zu wenig Ahnung um wirklich sagen zu können, ob man nun Fleisch braucht oder nicht bzw. ob Child recht hatte oder du.

Steuern zahlen und Schwarzarbeiter beschäftigen ist sozial?🙂

Ja, denn das zusätzliche Einkommen geht direkt in den Konsum und wird nicht durch ineffiziente Behörden gefiltert, die ja auch wieder bezahlt werden müssen.

 

[Benjamin-29]

Ich erinnere mich. Aber ehrlich gesagt, habe ich davon zu wenig Ahnung um wirklich sagen zu können, ob man nun Fleisch braucht oder nicht bzw. ob Child recht hatte oder du.

Es wurden ja Referenzen gepostet. Kannst du nachlesen, wenn es dich interessiert.

Wesentlich für den Thread hier ist, dass weder Massentierhaltung noch Schächten Notwendigkeiten sind.

Ja, denn das zusätzliche Einkommen geht direkt in den Konsum und wird nicht durch ineffiziente Behörden gefiltert, die ja auch wieder bezahlt werden müssen.

😱🙂

 

[Dr. House]

Hier sind wir beim Punkt von eben: Was ist notwendig?
Ich finde günstiges Fleisch, welches sich so gut wie alle leisten können, selbst täglich, durchaus notwendig.

Massentierhaltung für günstiges Fleisch? Jein.

Die Massentierhaltungen müssen sicherlich artgerechter werden. Mehr Platz, keine tagelangen Transporte mit wenig Wasser und auf engem Raum usw.

Aber am Grundgedanken, Tiere in Massen zu halten, damit Menschen günstiges Fleisch kaufen können, halte ich schon fest.

 

[Deichgräfin]

Dr.House,

Tierquälerei als Vorwand für Religionsfreiheit ?

Gibt es das auch ?
Sollte deine Frage nicht richtiger lauten:

Religionsfreiheit als Vorwand für Tierquälerei ?

L.G.Karin