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Liebe macht unglücklich. Problem ohne gute Lösung! Entscheidungskriterien?

AW: Ganz so einfach ist das eben nicht!

Ganz so einfach ist das eben nicht, mit der Selbstbedienung, liebes Bienchen, wie Du es da in Deiner 'Bravo' gelesen hast!

lol, ich lese keine bravo, bin ich zu alt für 😀.

Es kommt auch hier auf die Umstände, die Häufigkeit und die Art und Weise an, insbesondere die Phantasien, die man dabei hat, denn man kann sich dabei auch sehr leicht in eine Art Sucht hineinsteigern.

du steigerst dich eher in was rein, religiöser wahn oder so 🙄?

Bitte lies doch noch einmal mein Beispiel über die Aggresssionsbewähltigung durch, wo ich dies aus neurologischer Sicht erläutert habe!

ich finde es quatsch aggressionen mit sex zu vergleichen, denn sex schadet normalerweise keiner beteiligten partei 😎!!!

Aber ich glaube es ist müßig Dir das hier noch weiter auseinander zu setzen, denn Du willst es- glaube ich - gar nicht so genau wissen und bist mit Deiner Halbbildung ganz zufrieden und glücklich - oder?

vielen dank auch für das kompliment in deinem letzten abschnitt 😉, nur weil ich nicht wie von vorgestern denke, heißt das noch lange nicht, dass ich halb- oder ungebildet bin (stell dir mal vor, ich hab sogar abi und das nicht mal schlecht 😱).

ich habe mich auch über ne menge dinge informiert und das nicht in der bravo (ist mir viel zu kindisch) und sb ist nicht krankhaft und selbst wenn man es 10 mal am tag machen möchte, solange man darunter nicht leidet, ist es jedem selbst überlassen, das zu tun oder zu lassen, ob du das nun für richtig oder falsch hältst, basta.

bin ich, nur weil ich gerne esse, gleich "fresssüchtig" oder wie 😕?

p. s.: lies dir das mal durch

Maslowsche Bedürfnispyramide

Körperliche Existenzbedürfnisse: Atmung, Schlaf, Nahrung, Wärme, Gesundheit, Wohnraum, Kleidung, Sexualität 😛, Bewegung
 
Hallo ihr!

Ich bin ganz neu hier in diesem Thema und habe aber fast alles durchgelesen, weil es einfach unheimlich interessant ist.

Zuerst lieber Korni, auch ich bin eine ganz normale Frau und hatte eine Beziehung, die daran scheiterte, dass ich keinen Bock auf meinen Mann hatte. Er ist ein Kerl, wie ich ihn mir malen würde. Ich habe das schon immer so gesehen, auch damals. Und wenn wir mal Sex hatten, weil mein schlechtes Gewissen zu groß wurde, war es eigentlich immer total schön und ich dachte jedesmal: Au man ist das geil, das musst Du öfter machen. Wenn dann jedoch das nächste Mal Sex in der Luft lag, wusste ich noch, dass es beim Mal zuvor schön war und ich hatte trotzdem keine Lust. Irgendwann trennte ich mich dann, weil auch ich fand, dass ich zu jung war, um mein Leben ohne Sex zu verbringen.
Heute (ca. 5 Jahre später) sind wir gute Freunde und oft denke ich an unsere Beziehung und daran dass sie doch ziemlich einfach und deswegen angenehm war. Wir haben beide neue Partner und beide Beziehungen sind oft einfach anstrengend.

Aber gut ... so viel zu mir.

ich habe mich auch über ne menge dinge informiert und das nicht in der bravo (ist mir viel zu kindisch) und sb ist nicht krankhaft und selbst wenn man es 10 mal am tag machen möchte, solange man darunter nicht leidet, ist es jedem selbst überlassen, das zu tun oder zu lassen, ob du das nun für richtig oder falsch hältst, basta.
Liebe Biene, es spielt leider überhaupt keine Rolle, was krankhaft und was normal ist. Selbst wenn es so wäre, dass Kornis Verhalten normal und berechtigt wäre, würde es Korni nicht helfen. Dieses Einordnen in richtig oder falsch, ist vollständig nutzlos, genau wie das Einordnen in schuldig oder unschuldig.

Fakt scheint eins zu sein:
Korni liebt seine Freundin. Er will mit ihr zusammen glücklich sein.
Dafür gibt es nur zwei Lösungen:

  1. seine Freundin macht öfter mit Freuden Sex mit ihm
  2. er hat keine (so große) Lust mehr auf Sex
Lösung Nr. 1 kann er nicht beeinflussen. Wie er zu Lösung Nr. 2 kommt zeigt Rainer-JGS.

Lieber Korni,
was ich noch nicht gelesen habe ist, ob Deine Freundin auch ein Problem hat? Sie soll helfen, Euer Problem zu lösen. Aber ist es EUER Problem oder ist es nur Deines?
Ich hatte damals eine ganze Weile kein Problem. Mir hat der Sex nicht gefehlt. Mir fehlte die Kuschelei, die ich auch nicht mehr zuließ, weil ich meinen Mann nicht geil machen wollte, um mich dann zu verweigern. Wenn wir hätten sicherstellen können, dass er keinen Sex will, dann hätte wir in Ruhe kuscheln können und ich wär glücklich gewesen.
... eine Weile wenigstens. Ob ich das für immer gewesen wäre, weiß ich nicht.

LG Susi Sorglos
 
Hallo Rainer!

Willkommen auf meiner Seite 😀

Ich muss mich allerdings dagegen verwahren zu wissen, was WIR brauchen. Meist bin ich froh, wenn ich weiß, was ich brauche ...
Und ich bin auch nicht sicher, dass die Beziehung ohne Sex gehalten hätte, selbst wenn ich hätte ausschließen können, dass er Sex will, wenn wir kuscheln.
Die Wahrheit ist nämlich auch, dass ich die jetzige Beziehung unter anderem deswegen sehr genieße (jedenfalls wenn sie nicht gerade anstrengend ist), weil wir guten Sex haben.

Das muss jeder für sich selber wissen.
Es ist nur wichtig, dass Korni für sich weiß, dass sein Problem nicht nur dadurch gelöst werden kann, dass seine Freundin mehr Sex macht, sondern auch dadurch, dass er nicht mehr so viel Sex will.

LG Susi Sorglos
 
hä???😕
was ist denn gestern hier bloß los gewesen... 😱
dazu möchte ich mich kurz äussern [offtopic]... und danach werde ich wie gewohnt chronologisch auf alles eingehen.
-
rainer, warum so uncharmant? ja, eigentlich sogar arrogant...
der vorwurf von wegen bravo und halbbildung (was du in einstellung geändert hast) scheint eher einem persönlichen angriff gerecht zu werden, denn der diskussion zu dienen.

grundlegend sollte man andere meinungen zunächst mal respektieren, und dann ggfs. mit guten argumenten arbeiten wenn man der meinung ist, dass es falsch ist was jmd. anderes schreibt.

eins ist doch wohl klar, wir können nicht davon ausgehen, dass es nur eine einzige "wahre" lebeneinstellung gibt!
niemand kann den anspruch an sich haben, nur er ganz alleine kenne "DIE Wahrheit".

soviel dazu... und rainer, meine ganz persönliche meinung ist, dass es nicht schaden kann, sich auch mal zu entschuldigen, wenn man über die stränge geschlagen hat.
 
hi korn,
ich gehe mal hierauf ein: 😎
p.s. letzte blöde frage:
ist ne ganz dumme frage....
worauf verzichten frauen eigentlich in einer beziehung?
die frage beziehst sich auf aspekte die in verbindung zu einem leidensdruck stehen, wenn ihr versteht wie ich das meine....

es könnte auch mal leidenschaftlicher zugehen:
du stehst mit deinem sexlos-trotz beziehung nicht alleine da!!!!
es könnte auch mal aufmerksamer zugehen - und vor allem weniger "normal-dass-du-da-bist" verhalten.
ja schon...
was mir etwas schwierig erscheint ist, dass ich (evtl.?) alleine einem leidensdruck ausgesetzt bin in der beziehung, und egal was ich nun alles tue um es ihr möglichst angehem zu gestalten... der punkt an dem wirklich alles perfekt ist, den wird es vermutlich nie geben. das hängt natürlich davon ab, wie man perfekt definiert. wenn es aber ein unerreichbares ideal ist, was man mit perfekt meint.... dann wird man diesen punkt eben nie erreichen.
und deswegen, weiss ich nicht, ob es für mich nun das richtige ist, so weiter zu machen.
ich habe es die letzten unzähligen monate so versucht. wie gesagt, ohne den anspruch an perfektion.
-
vielleicht noch eine redenswendung, damit klarer wirdworauf ich hinaus will.
"not macht erfinderisch"
warum sollte meine freundin "erfinderisch" werden, wenn es ihr an nichts mangelt.
je mehr ich mich bemühe es ihr recht zu machen, desto weniger ansporn wird sie ja wohl entwickeln an dieser situation etwas zu verändern.

ich weiss nicht ob es am ende nicht daraufhinauslaufen könnte, dass ich meine freundin indirekt auf ein verhalten positiv konditioniere, dass ich aber garnicht gut finde.
so nachdem motto, je weniger sex ich mit ihm mache, desto aufmerksamer ist er zu mir.

um nicht falsch verstanden zu werden,ich sage nicht, dass es so ist, aber die frage ist, es könnte doch so sein, oder?
 
hi korn!

darüber können wir natürlich ewig weiterspekulieren -
aber ohne zu wissen, was deine freundin denn nun eigentlich zu all dem meint, ist es wirklich schwierig, über den punkt hinauszukommen.

wurde hier ja auch schon mehrfach gestellt, die frage...🙄

was sagt SIE denn nun zu EUREM problem? denn solange du so leidest, ist EURE sache, und nicht nur deine allein.
 
AW: Loslassen und frei werden - ist die alternative zum leidvollen Verzicht!

Immer wieder stoße ich bei Dir auf sehr verinnerlichte Wohlstands-Denkweisen, ähnlich des kindlichen Habenwollens, sonst ist das Kind der Mamma böse!

Salop formuliert denkst Du glaube ich:

Dies und das steht mir zu, weil ich es will und weil ich dieses Bedrüfnis habe! Wenn ich es nicht bekommen, dann muß ich es mir eben holen, egal wo und wie, schließlich steht es mir ja zu!
was meinst du mit wohlstands-denkweise?
-
ich denke nicht, dass es mir zusteht.
du spielst auf sowas wie "eheliche pflichten erfüllen" an, oder?
-
schlussendlich will ja jeder etwas im leben... oder?
finde nicht, dass das dann alles kinliches habenwollen ist.
ich bin in der regel auch nicht böse, wenn ich "mal" etwas nicht bekomme.
aber wenn ein grundlegendes bedürfnis nicht gestillt wird, bekommt man ein problem.
weil sex eh ein schwieriges thema ist, mal ein anderes bsp.
was wenn meine partnerin nie mit mir sprechen wollte?
dann würdest du mir doch wohl soetwas nicht unterstellen?

für mich gehört sowohl kommunikation wie auch sex zu einer beziehung dazu.
mit einer partnerin,die nie mit mir redet kann ich nicht zusammen sein. und genauso mit einer partnerin, die nie sex mit mir will.
Die falsche Denkformel lautet also:
Bedürfnis = Recht es erfüllt zu bekommen! Wenn nicht, dann habe ich ein Recht es mir zu holen!
nein , so denke ich nicht.
aber ich denke ich habe das recht glücklich zu sein.

Umgekehrt wäre es richtiger: Schön, daß ich ab und zu dieses oder jenes meiner Bedürfnisse, meiner Wünsche erfüllt bekomme! Ich bin dankbar für jede dieser Gelegenheiten, die jeweils immer ein unverdientes Geschenk des Lebens an mich sind!
eine beziehung sollte für mich ausgeglichen sein... also weder nur "nehmen" noch nur "geben".
wenn die balance stimmt, finde ich nicht, dass man alles auf ein unverdientes geschenk reduzieren kann.
ich arbeite für die beziehung, also ist es nicht unverdient, wenn die beziehung dann gut ist.
Schon der Gedanke an einen Verzicht läßt Dich erschaudern, weil er Dir offensicht als etwas furchtbar quälendes erscheint. Das zeigt mir, daß Du die beglückende Freiheit des innerlich loslassens, des sich frei machens von quälenden, aber durchaus nicht lebenswichtigen Wünschen, noch nie richtig erfahren hast!
sehe ich nicht so.
ich habe schon auf vieles im leben verzichtet. ich habe schon viele qualen durchlebt. das innerliche loslassen beziehe ich aber offenbar auf andere dinge als du.
Die Güte, die Qualität der liebvollen Vereinigung, wird auch durch den Verzicht auf SB zwischendurch bestimmt und umgekehrt könnte Dir der harmonische und beglückende Zusammenklang von Körper und Seele mit Deiner geliebten Frau die Kraft und die Gelassenheit geben, nicht jedem Drange nach und hin zu geben, vor allem dann, wenn Du Dich von unnötigen äußeren und inneren (Gedankenhygiene) Stimmuli (vulg. 'aufgeilen') vernhälst!
du gehst davon aus, dass jeder mensch darauf verzichten können muss.
diese meinung teile ich nicht.
in einem späteren beitrag (#76) schreibst du:
lieber gekuschelt und geschmußt, als gleich in die Vollen zu gehen
und jetzt unterstelle ich dir, dass du es dir zu leicht machst.
weil du von dir ausgehst.
vielleicht fällt es dir nicht schwer auf sex zu verzichten. vielleicht bist du diesbezüglich ganz anders gestrickt als ich.
du scheinst es nicht wahrhaben zu wollen, das menschen ganz unterschiedlich sein können.
diese unterschiede sind nicht immer antrainiert.

wesahlb dein argument:
Du hast jahrelang Deine Synapsen und Dein Reflexe in jener Richtung geschult und geölt, daß es Dir jetzt verdammt hart ankommt, eine andere Sicht- und Verhaltensweise einzunehmen!
nur teilweise richtig ist. dies kann sicher dazu beitragen, aber es ist keine hinreichende bedingung um sagen zu können,dass es dennoch keine unterschiede gibt.
was zu deiner schlussfolgerung führt:
Aber glaube mir es geht und wenn man es einmal geübt hat, viell leicht als man anfänglich meint!
hier muss ich wiedersprechen... ich habe "geübt"! in alle erdenklichen richtungen....
mir fällt es nicht leicht... es macht mich unglücklich.
ich bin einfach nicht so!
Ich komme immer mehr zu der Überzeugung, daß hier wohl der Hase im Pfeffer liegt, weil Deine Frau sehr deutlich spürt, daß Du nie bekommen kannst, daß sie Dir auch bei großem Entgegenkommen nie genug sein kann.
kann ich nicht zustimmen...
von einem extrem wird ins andere umgeschlagen... und dann eine vermutung erstellt.
klar kann auch ich genug bekommen.
Und das läßt auch ihre Aussage, die Vereinigung solle etwas Besonders sein, in einem anderen Lichte erscheinen, weil sie eben nicht nur eine Deiner vielen 'Nummern' sein will, die Du täglich offen oder heimlich abziehst.
welche vielen nummern?
Und sie spürt genau, daß Du gar keinen Ansatz hast, Deine Einstellung grundlegend zu ändern, sondern daß Du nur darauf wartest, wann es endlich, in der von Dir gewünschten Weise weiter geht!
finde es nicht gerecht, dass ich jahrelang auf sex verzichte (nur ihr zu liebe) und dann solchen einen vorwurf vor den latz geknallt bekomm.
die fakten sprechen für mich und gegen diesen vorwurf.

Ja, so gesehen würde ich Dich als einen typischen modernen Sexsüchtigen bezeichnen, dessen Wohl und Wehe, sich hauptsächlich aus diesem einem Punkte speist!
sorry, rainer, aber das ist wirklich blödsinn.
ich weiss nicht welche definition von sexsucht du hier im kopf hast; aber ich bin ganz weit weg von sexsucht.
ohne viele worte zu verlieren, alleine schon weil bei mir keine dosissteigerung vorhanden ist, ist jeder gedanke an eine sucht eher hysterie denn sinnvoll.
Ich wünsche Dir viel Erfolg beim Umprogrammieren, was auch ganz im allgemeinen, für Deine zukünftiges Leben von großer Wichtigkeit wäre, wenn Du dem wahren Glück des Lebens näher kommen möchtest!
heisst das, dass du der meinung bist, nur wer auf sex komplett verzichten kann ist in der lage dem wahren glück im leben näher zu kommen?
-
-
sag mal, bist du eigentlich sehr religiös?
bist du evg., kath. oder was ganz anderes?
mir erscheint, dass du sehr viele theologische ansätze hast...
würde mich interessieren um dich besser einschätzen zu können.
 
stimmt, mariechenkäfer, das kenne ich auch meinen beiden vorherigen beziehungen, dass man iwann nur noch selbstverständlich wahrgenommen wird oder als beiläufige "dekoration" in der wohnung. und meine beiden ex-freunde wollten auch weniger sex als ich, also es geht auch frauen ab und zu so.
... dann bist du sozusagen eine leidengenossin (gewesen).
wie ist dass als frau, wenn man mehr sex will als der freund?
ist es nicht recht einfach, seinen feund (sagen wir mal) "zu überreden" mit den waffen einer frau?
ich kann mir das nicht vorstellen... ich würde es aber mal gerne erleben.
ähm, entschuldige bitte rainer, aber man kann es auch übertreiben. so wie ich es verstanden habe, macht korn ja nicht jede sekunde sb, wenn dann denkt er höchstens daran 😀. und selbst wenn, was ist an sb so schlecht? gar nix und auch in einer beziehung ist es doch völlig ok, wenn der partner z. b. weiter weg wohnt sb zu betreiben! das ist doch keine sünde und sogar sehr gesund (wie korni schon sagte, gutes und sinnvolles training halt ).
:herz: weiss ja auch keiner ne bessre lösung
er betrügt seine freudin doch nicht damit und wieso eigentlich diese diskussion über sb und keusch? wieso soll er denn keusch leben, wenn er es nicht möchte und auch nicht kann? er ist schließlich ein mensch mit bedürfnissen, die die meisten menschen haben (männer wie frauen) und sb ist was ganz natürliches!
:herz: in der tat ist keuschheit für mich keine alternative die ich gehen kann/möchte.
da fällt mir grade noch ein zitat von woody allen ein, das ich kürzlich gelesen habe und voll süß fand: "sagen sie nichts gegen selbstbefriedigung, es ist sex mit einem menschen, den man wirklich liebt!" 😛 also lieber korni, so wie du schreibst, hört sich für mich jedenfalls nicht so an, als würdest du iwie zu viel sex wollen oder sb machen.
🙂
das hört sich alles immer noch normal für mich an, da brauchst du auch kein schlechtes gewissen zu haben. du hast ne beziehung und möchtest ab und zu mit deiner freundin schlafen und das ist total normal und sb nebenbei auch (tut ja auch keinem weh und ist nachweislich gesund, für körper und seele 😉).
:herz: ja, also um ehrlich zu sein, hatte ich auch nie ein schlechtes gefühl bei dem was ich will und was ich für erstrebenswert halte.

p.s.: mir war von anfang an klar, dass du die musikgruppe meintest mit deinem nick 😎
sag bloß du hörst solche musik auch gerne? 😎
wenn du jetzt auch noch erätst an welchen song ich gedacht habe, würde ich ja echt mal gerne n kaffee mit dir drinken gehen. :blume:
(und weils hier ja die ganz zeit um sex usw geht muss man das ja fast dazu schreiben um irgendwelche vorwürfe im keim zu ersticken... ohne hintergedanken nur einen kaffe trinken!)
 
Zuerst lieber Korni, auch ich bin eine ganz normale Frau und hatte eine Beziehung, die daran scheiterte, dass ich keinen Bock auf meinen Mann hatte. Er ist ein Kerl, wie ich ihn mir malen würde. Ich habe das schon immer so gesehen, auch damals. Und wenn wir mal Sex hatten, weil mein schlechtes Gewissen zu groß wurde, war es eigentlich immer total schön und ich dachte jedesmal: Au man ist das geil, das musst Du öfter machen. Wenn dann jedoch das nächste Mal Sex in der Luft lag, wusste ich noch, dass es beim Mal zuvor schön war und ich hatte trotzdem keine Lust. Irgendwann trennte ich mich dann, weil auch ich fand, dass ich zu jung war, um mein Leben ohne Sex zu verbringen.
Heute (ca. 5 Jahre später) sind wir gute Freunde und oft denke ich an unsere Beziehung und daran dass sie doch ziemlich einfach und deswegen angenehm war. Wir haben beide neue Partner und beide Beziehungen sind oft einfach anstrengend.
weisst du denn, aus heutiger sicht und dem damit verbundenem abstand, warum du kein sex mit ihm haben wolltest?

warum hast du die beziehung beendet?
habe ich dich richtig verstanden, dass du die beziehung beendet hast, weil du nicht sexlos leben wolltest??? obwohl du kein sex mit ihm wolltest?
du hast also schon lust gehabt auf sex zu dieser zeit? nur nicht auf ihn?
oder hattest du keine lust ganz generell zu dieser zeit?

hast du ihn während dieser zeit auch mal "nur so" befridigt (also kein gv), sondern mit der hand oder oral?
wie war das für dich? für ihn?

was genau war dein leidensdruck?

und wie ist das alles in deiner heutigen beziehung?

Liebe Biene, es spielt leider überhaupt keine Rolle, was krankhaft und was normal ist. Selbst wenn es so wäre, dass Kornis Verhalten normal und berechtigt wäre, würde es Korni nicht helfen. Dieses Einordnen in richtig oder falsch, ist vollständig nutzlos
klein bisschen sinnvoll ist es schon... zumindest beruhigt es...

Fakt scheint eins zu sein:
Korni liebt seine Freundin. Er will mit ihr zusammen glücklich sein.
ja, das ist fakt 🙂
Dafür gibt es nur zwei Lösungen:

  1. seine Freundin macht öfter mit Freuden Sex mit ihm
  2. er hat keine (so große) Lust mehr auf Sex
Lösung Nr. 1 kann er nicht beeinflussen. Wie er zu Lösung Nr. 2 kommt zeigt Rainer-JGS.
ohje... ich wünschte es gäbe noch eine dritte lösung... 😎
naja zu lösung nr.2 kann ich nur sagen, dass ich sie in einem persönlichen lebensversuch von mir "erfolgreich" für nicht umsetzbar (für mich persönlich) abhaken kann.

nun ist klar, es bleibt noch lösug nr.1 😱😱

was ich noch nicht gelesen habe ist, ob Deine Freundin auch ein Problem hat? Sie soll helfen, Euer Problem zu lösen. Aber ist es EUER Problem oder ist es nur Deines?
Ich hatte damals eine ganze Weile kein Problem. Mir hat der Sex nicht gefehlt. Mir fehlte die Kuschelei, die ich auch nicht mehr zuließ, weil ich meinen Mann nicht geil machen wollte, um mich dann zu verweigern. Wenn wir hätten sicherstellen können, dass er keinen Sex will, dann hätte wir in Ruhe kuscheln können und ich wär glücklich gewesen.
... eine Weile wenigstens. Ob ich das für immer gewesen wäre, weiß ich nicht.
ich denke es ist mehr mein problem.
sie scheint den sex nicht zu vermissen.
das mit dem kuscheln ist bei uns schon oft vorhanden. aber klar kommt es dann auch immer wieder zu erkennbaren körperlichen reaktionen bei mir.
-
was ich jetzt nicht ganz deuten kann bei dem was du geschriebn hast....
wäre es denn nun "wirklich" gut gewesen, wenn ihr gekuschelt hättet und es wäre sichergestellt, dass es keinen sex gibt oder wäre das nicht "wirklich" gut gewesen.
also mit wirklich meine ich, dass es daraufhinaus läuft, dasses für beide gut ist bzw. geworden wäre.

denn man kann es auch so verstehen, hättet ihr gekuschelt und es wäre klar es gibt kein sex, wärst du glücklich, aber dein partner nicht. was dir aber "egal" wäre, denn du bist ja glücklich.
diesen egoismus befürchte ich auch bei meiner freundin.
solange sie alles bekommt, was sie will und braucht ist frieden im haus.
ich bleibe da irgendwie auf der strecke bei dieser auslebung von egoismus.
 
darüber können wir natürlich ewig weiterspekulieren -
aber ohne zu wissen, was deine freundin denn nun eigentlich zu all dem meint, ist es wirklich schwierig, über den punkt hinauszukommen.
ich möchte Dir einen Vorschlag zur Güte machen, der Dich vielleicht endlich einmal einen echten Schritt weiter bringt:

Druck doch einmal die ganze Diskussion hier aus und lege sie Deiner Frau zur Begutachtung vor und dann soll sie Dir einfach ganz spontan sagen, was sie für sich als richtig nachvollziehen kann und was nicht. Wo sie sich erkannt und verstanden fühlt und wo nicht!

Was hälst Du Davon?

ja...
ich werde sie heute abend darum bitten das hier zu lesen.
...
 

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