AW: Stuttgart 21 - "Wir sind das Volk" youtu.be/4vVPwArjLEA
AW: Stuttgart 21 - "Wir sind das Volk" Besser kann man eine zutiefst antidemokratische Haltung wohl kaum kundtun, wie es dieser Professor mit seinen Aussagen getan hat. In seiner ihm zueigenen für mich sehr grandiosen fachmännischen Überheblichkeit, die leider auch den Politikern längst zueigen geworden ist, stellt er gleich das Mitspracherecht der Bürger gänzlich in Frage. Und damit wird auch die Demokratie selbst mit Füssen getreten. Wenn dieses ach so tolle Projekt halt nicht gewollt wird von einer Mehrheit der Bürger, dann interessieren letztendlich auch die vielen schönen Fakten nicht mehr. Zumal die Befürworter ohnehin nur ihre eigenen "Fakten" vor sich hertragen und die vielen Gegenargumente, die es ja zuhauf gibt, gar nicht erst zur Kenntnis nehmen wollen. Es geht in Wahrheit nicht um die Fakten, es geht darum, Recht zu behalten, koste es, was es wolle. Und da schreckt man auch vor einer solch verachtenden Aussage nicht mehr zurück.Zitat von springer
Spätestens seit diesen Aussagen hier hast du dich für mich als einen ernstzunehmenden Diskussionspartner eh disqualifiziert:
Nicht nur, dass du ebenso überheblich unterwegs bist wie Mappus und Konsorten, als auch dieser Professor und viele andere, sondern auch, weil den Leuten pauschal unterstellst, dass sie gar nicht in der Lage sind, selbst zu denken. Damit betreibst du eine pauschale Diskriminierung und sogar selbst Hetze gegen die bösen Gegner. Denen du wie ganz selbstverständlich unterstellst, dass sie nicht Herr über ihre eigenen Sinne sind. Auch dein Vokabular verschärft sich mittlerweile immer mehr, wenn hier bereits Worte wie Demagogen, Ideologen und Rattenfänger fallen. Das ist in meinen Augen absolut nicht mehr im Sinne einer wirklichen Diskussion, das ist pure Meinungsmache und als solche leicht zu erkennen.
Denn damit zeigst du, dass dich die Meinungen anderer nicht wirklich interessieren, sondern dass für dich von vornherein feststeht, dass anderen, deren Meinung selbstverständlich viel weniger zählt als deine eigene, eh gar kein Mitspracherecht, gar keine andere Meinung zusteht. Das wiederum steht dir aber nicht zu. Es sei denn, du wärest vielleicht Gott persönlich. Und so kommst du mir auch vor.
Nur mal zur Erinnerung: Hier geht es um gewaltige Summen im Milliardenbereich. Und das für ein Vorzeigeprojekt, von dem die meisten Bürger wohl kaum etwas haben, das aber schließlich über die Steuergelder von allen Bürgern mitfinanziert wird. Und damit wird das Stadtbild obendrein gewaltig verändert. Ergo machen sich die Leute Gedanken. Zumal ja an allen Ecken und Enden das Geld für wichtige Dinge oft fehlt. Auch bei der Bahn selbst. Und dann müssen sie erfahren, dass ihre Meinung letztendlich gar nicht zählt, und gar nicht zählen darf, denn sie haben ja keine Ahnung zu haben, so dass sie sogar noch für dumm verkauft werden sollen.
Für mich ist es schon deswegen klar, dass hier sehr viel Agitation betrieben wird, um ein Projekt durchzubekommen, an dem in der Tat sicherlich viele Interessen dran hängen. Es ist aber auch immer deutlicher zu sehen, dass es hier eben mitnichten um ein Projekt für alle Bürger Stuttgarts geht, wie es den Leuten verkauft werden soll.
So dass für mich eine Wachsamkeit bei den Handlungen, und bei der wirklichen demokratischen Legitimation der Verantwortlichen in einem demokratischen Sinne sogar die erste Bürgerpflicht wäre. Wie es ja auch zu Recht in der Verfassung verankert ist. Hier werden die Rechte der Bürger aber immer offensichtlicher mit Füssen getreten, bzw. lieber mit Wasserwerfern weggeschossen. Allein die Wahl der Sprache spricht bereits deutlich die deutliche Mißachtung gegenüber allen Kritikern aus, die ihre Argumente äußern.
Und das ist letztendlich auch eine totale Verachtung gegenüber den Sorgen der Bürger, die das "Pech" haben, nicht dem "elitären" Fachbereich angehören, der seine Machtansprüche hier nur allzu offensichtlich zur Schau stellt. Und deren Angehörige sich nicht scheuen, alle Gegner aufs Schärfste zu verunglimpfen und ihre Intelligenz zu beleidigen, wenn sie argumentativ nicht mehr weiter kommen.
Zum Glück funktioniert das immer weniger, denn wir sind heute nicht mehr im Mittelalter. Ich finde es gut, dass über dieses Projekt inzwischen immer kritischer und sehr lebendig diskutiert wird. Und das funktioniert eben nach meinem Eindruck auch überwiegend sehr gut, ohne dass es diese üblen Abwertungen und Verleumdungen wie hier geben muss, wenn die Argumente nicht mehr ausreichen.
Ich frage mich ernsthaft, was deine wahren Gründe sind, warum du meinst, hier immer schärfer andere User diskreditieren zu müssen? Ist es pure Eitelkeit, weil man dich als Fachmann kritisiert und deine Argumente anzweifelt, bzw. weil man auch andere Argumenten durchaus zuhört und ihnen Sinn beimißt, oder profitierst du vielleicht selbst von diesem Mammutprojekt?
Wenn ein Mensch träumt, ist es ein Traum.
Wenn viele Menschen träumen,
dann ist es der Beginn einer Wirklichkeit.
AW: Stuttgart 21 - "Wir sind das Volk"
Du fragst nach meinen Motiven:
Ganz einfach: Durch die Beschäftigung mit diesem TH habe ich erst erfahren, mit welch subtilen Methoden von den Gegnern das Projekts Falschinformationen unter die Leute gebracht werden. Und jemanden vorsätzlich in die Irre zu führen, ist für mich nicht entschuldbar. Irren kann sich jeder. Wir sind alle nur Menschen. Aber wenn jemand bewusst Halbwahrheiten und Lügen verbreitet, dann bringt mich das auf die Palme.
Der von Blackjack unter #576 verlinkte Beitrag enthält wieder wunderbare Beispiele dafür:
Vorweg: Ich bin keineswegs ein Verfechter des Baus von neuen Schnellfahrstrecken quer durch Deutschland. Im Gegenteil. Ich meine, dass da an manchen Stellen wirklich sinnlos Geld ausgegeben wurde. Aber wenn man dagegen ist, muss man richtige Argumente bringen.
Was ist aber in dem Beitrag zu hören: "Die DB baut eine Schnellfahrstrecke zwischen Nürnberg und Erfurt die kein Mensch braucht, da zwischen Nürnberg und Erfurt keine großen Städte liegen". Mit dieser Halbwahrheit ist ein Laie sehr schnell von der Sinnlosigkeit des Vorhabens überzeugt.
Klingt einleuchtend. Aber: Die Strecke wird Teil der Verbindung Berlin – München werden. Diese Aussage kommt an keiner Stelle des Beitrags vor. Zwischen Berlin und München liegt aber der Thüringer Wald. Der wird derzeit von der Saaletalbahn überwunden, auf der die ICE selbst mit Neigetechnik wegen der engen Kurven Geschwindigkeiten weit unter 100 km/h fahren müssen. Diese Strecke einigermaßen zu ertüchtigen, dürfte ein fast aussichtsloses Unterfangen sein. Ob wirklich die komplette Untertunnelung des Thüringer Waldes notwendig ist, darüber kann man diskutieren. Aber bitte nicht mit solchen Verdummungs-Argumenten wie in dem Beitrag.
Ein anderer Experte meint, dass man auf der Geislinger Steige mittels Neigetechnik die gleichen Fahrzeiten erreichen könne, wie auf der Neubaustrecke. Um zu erkennen, dass das schlicht und ergreifend falsch ist, brauche ich noch nicht einmal anzufangen zu rechnen. Dort werden genau wie auf der Saaletalbahn derzeit Geschwindigkeiten weit unter 100 km/h gefahren. Mit der Neigetechnik käme man vielleicht auf 120. Wie will man da einer Strecke mit 200 oder 300 Höchstgeschwindigkeit Konkurrenz machen? Wie gesagt, ob sich die Investition für den Fahrzeitgewinn rechnet, das müssen die Ökonomen berechnen. Aber vorsätzlich Falschinformationen zu verbreiten, ist unentschuldbar.
Übrigens zur Neigetechnik: Sie hat in den letzten Jahrzehnten bewiesen, dass sie nicht "bahnfest" ist. Es ist der Industrie bis heute nicht gelungen, Züge mit Neigetechnik zu bauen, die über Jahrzehnte störungsfrei fahren. Außerdem ist sie bei den Reisenden äußerst unbeliebt, denn die Fahrgasträume sind extrem eng (damit die Fahrzeuge auch bei Ausschwenkung ins Profil passen) und von der Schaukelei wird man seekrank.
Schließlich noch die Aussage, dass man ja nur die Strecke über Marktredwitz ertüchtigen müsse: Auch wieder eine Halbwahrheit. Führte man die Verbindung Berlin – München über Marktredwitz, dann würde ganz Thüringen davon abgehängt. Das Geschrei der Thüringer bei so einer Entscheidung höre ich jetzt schon. Außerdem muss man, um von Leipzig nach Marktredwitz zu kommen, erst mal durch das gebirgige Vogtland. Da gibt es die gleichen Probleme, wie im Thüringer Wald. Aber das interessiert alles die Besserwisser und primitiven Vereinfacher nicht. Hauptsache man hat eine Negativmeldung über die Bahn, die sich gut verkaufen lässt.
Ergo: Wer Fachleuten jegliche Kompetenz abspricht und meint, nur Laien sollten komplizierte technische Probleme entscheiden, der soll sich bitte mal in den OP stellen und einen Blinddarm herausschneiden. Er kann es ja besser als ein ausgebildeter Chirurg…
Wenige sind imstande, von den Vorurteilen der Umgebung abweichende Meinungen gelassen auszusprechen; die Meisten sind sogar unfähig, überhaupt zu solchen Meinungen zu gelangen.
[Albert Einstein]
Es gibt Menschen, die sich immer angegriffen wähnen, wenn jemand eine Meinung ausspricht.
[Christian Morgenstern]
AW: Stuttgart 21 - "Wir sind das Volk" Auch die Gegner haben Fachleute, die durchaus wissen, wovon sie sprechen.
Die braucht jeder, denn der normale Berufsdemonstrant holt sich seine Infos gerne dort, wo man sich auskennt.
Giesy
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Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden, der bequem darunter durchlaufen kann!
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Der Erfinder der Notlüge liebte den Frieden mehr,
als die Wahrheit!
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AW: Stuttgart 21 - "Wir sind das Volk" @Giesy, nett von dir, dass du meinen Beitrag noch einmal in voller Länge zitiert hast. Doppelt hält besser. Wie wäre es denn, wenn du nun mal auf die von mir gebrachten Argumente eingehen würdest?
Wenige sind imstande, von den Vorurteilen der Umgebung abweichende Meinungen gelassen auszusprechen; die Meisten sind sogar unfähig, überhaupt zu solchen Meinungen zu gelangen.
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